Kié Magyarország?
dr. Tóth András
Köztudott, hogy Magyarország nagy cégeinek döntő része külföldi tulajdonban van. De ki lehet ennek a tulajdonosa? Kinek a hasznára dolgozik a fél ország? Elárulom: a magyarországi külföldről jövő tőkebefektetések tulajdonosa döntő részben John Smith 29 éves kétgyerekes pitsburgi gépészmérnök.
Hogyan történhetett mindez? Röviden elmesélem.
A kis John édesapja szakmunkás, édesanyja pedig sokáig háziasszony, majd üzletkötőként dolgozott. A kis John mindig is nagy érdeklődést mutatott a gépek iránt. Édesapja, édesanyja már kis gyerek kora óta bíztatta, szeretnék, ha majd nagy lesz, ő már egyetemet végezne. Ez azért arra felé nem magától értetődő: az egyetemeknek igen magas a tandíja. De már amióta az eszét tudta, a kis Johnnak mindig elmondták a szülei: ne aggódjon, már gyűjtik neki az egyetemi tanulmányokra a pénzt. És ez valóban így is volt.
Aztán ott volt a kis John nagypapája: John kamaszkorában vonult nyugdíjba és rögtön el is utaztak élete nagy álmának megvalósítására - két hónapos Európai körútra, sok más hasonló korú más friss nyugdíjassal. Voltak Párizsban, Londonban, Rómában. Még valami egzotikus európai városból Budapestről? Bukarestből? is küldött neki képeslapot a nagypapa. Johnnak a konyhaasztal mellett elmagyarázták a szülei, hogy a nagypapa munkába állása óta rakta félre tőkeszámlájára a jövedelme egy részét, hogy összerakja a nyugdíjalapját. És ez valóban így is volt.
Így aztán a felcseperedő John valóban elvégezte az egyik igen jónevű műegyetemet gépészmérnök szakon. Majd amikor munkába állt és megkapta első fizetését, megnyitotta tőkeszámláját egy pénzügyi alapkezelő cégnél és jövedelme 5%-át át is utalta. Ezzel megkezdte a saját nyugdíjalapjának összerakását. És ez valóban így is lett.
Aztán a fiatal mérnök, szerelembe esett és el is vette Mary-t feleségül. És egyik nap este Mary váratlanul egy ici-pici cipőt tett elébe. És John erre nem azt mondta: “Nyuszómuszó nagyobb lakás kell!” Hanem miután együtt kiörülték magukat, John másnap bement a pénzügyi tanácsadójához és megbeszélte, hogy a jövendő gyereke számára is félre fogja rakni kettőjük jövedelmének a másik 5%-át, mert ő is szeretné, ha majd a gyerekük is egy jó egyetemre járhatna. És ez valóban így is lett.
Mit csinált az alapkezelő Johnék pénzével? Különböző cégek részvényeit vásárolta belőle. Vásárolt amerikaiakat, ázsiaiakat és még egy kis részéből magyarokat is. És most ezekben van az a pénz, amit Smithék a gyerekeik egyetemére meg a saját nyugdíjukra gyűjtenek. És jól nézzen körül ebben az országban: szinte mindenki Smithéknek dolgozik. Ha a Mol kútnál tankol, a kasszánál fizetett összeg egy része Smithék gyerekeinek megy. Ha a telefonszámláját fizeti be: az összeg egy részéből mennek majd Föld körüli útra Smithék, ha nyugdíjba mennek. Mindenki, mindenhol nekik dolgozik. Az ő hasznukra gyártják a tornacipőket Kínában, az ő hasznukra fejlesztik a Microsoft szoftvereket Indiában, nekik járnak a hajók, repülők.
Megőrültem? Nem. Természetesen nem minden Smithéké. Csakhogy Smithék nagyon sokan vannak. Az Egyesült Államokban a családok 70-80%-a Smithék példáját követi. Nyugat Európában, Japánban is döntő módon tőkeszámlán gyűlik a családok pénze. És ez ma jelenleg a világon az a forrás, amiből a cégek beruháznak termelnek. Nem az a néhány gazdag pénze van főként a részvénypiacon, hanem a megszámlálhatatlanul sok kisember pénze a részvényalapokban. Övék a világ és övék a magyar gazdaság java része is.
Lehetne persze a mienk is, de pechünkre nekünk ezt nem magyarázták el a szüleink a konyhaasztalnál, meg nem láttuk a nagyapánktól. De most már lassan 17 éve van ismét kapitalizmus nálunk. Ideje lenne már, hogy valaki ezt elmagyarázza mindenkinek. A gazdagság nem az, hogy tele vagyunk mindenféle extra cuccal. Pláne nem az, hogy ezért el is adósodunk. A gazdagság az, amikor a pénzünk olyan helyen van, ami termeli a pénzt: jól fialó részvényekben, jó szakemberek kezelésében. Persze ezt nem látják a szomszédok. De tényleg az a célunk, hogy a szomszédok irigyeljenek?
Mennyire reális ez? Hiszen mi egy szegény ország vagyunk! No akkor gondolkodjunk! Tegyük fel, hogy a magyar családok 80%-a innen kezdve a jövedelme 10%-át (ez mint láttuk, igazán nem sok) befekteti. Ez évi 600 milliárd forint! Ez kb. ugyan akkora összeg, mint ami külföldről tavaly tőkebehozatallal érkezett hozzánk. Kb. 10 év alatt ebből a pénzből egész Magyarország minden elérhető cége felvásárolható! 30 év alatt minden, de minden a miénk lehetne - ezzel mind a szélső bal, mind a szélső jobb pártok programja teljesen megvalósulna. Mienk lennének a gyárak és a magyar föld.
Van persze más út is. Például, hogy fizetik az árukölcsönök részleteit Smithéknek. Végül is nem muszáj gazdagnak lenni. A büdös kölyöknek sem kell majd egyetemre mennie. Nyugdíjas korunkban meg már úgy is fárasztó utazgatni. Egyébként is, a csirke farhát kifejezetten remek étel.
Szóval mindenki eldöntheti Smith akar lenni, vagy Smithéknek akar dolgozni. Bármilyen furcsa, nincs harmadik út… Ha úgy döntött Smithékhez csatlakozna kérjen időpontot!
Nagyon fárasztó volt ez a könyvszagú leirása Smithről. Piszok dühítő.
Ma az ország lakosainak 70-80 %-a egyik napról a másikra él. Ön fel tudja fogni, hogy nem az a választása az emberek döntő részének, hogy áruhitelt vegyen fel vagy Magához vigye a pénzét befektetni, hanem az, hogy a csirkefarhát meglegyen neki és gyerekeinek.
Reagálni szeretnék Templár hozzászólására.
Lehet, hogy dühítő a cikk tartalma az ország 70-80%-a számára. Dühítő lehet számukra a samponhirdetés is, az autókról, utazásokról szólókról ne is beszéljünk!
Vannak olyanok, akik akarnak és tudnak segíteni magukon és vannak, akik nem. (Bár ismerek néhány szegénysorsú nem öreget, beteget, aki a reménytelenségét igencsak magának köszönheti…)
Nyilván egy pénzügyi tanácsadó oldala nem a szociálisan mindig valaki másra szorulók oldala.
Nyilván egy pénzügyi tanácsadó az oldalát nem karitatív célból tartja fent, hanem azért, hogy új ügyfeleket szerezzen. Miért kell ezen feháborodni?
Attól még lehet hasznos mások számára, annál is inkább, mert igencsak igaza van!
Magát a takarékoskodás, a pici pénz befektetésének a szemléletét kellene magunkévá tenni és nem bedőlni minden marhaságnak, ami szerint ha most kettőt veszek az akármicsodácskából, 3-at vihetek haza.
Sajnos nehéz az első ötezrest félretenni, meg az első milliót megkeresni is szörnyen nehéz volt kispórolni. De ma már kettő kisvállalkozásom van, azt csinálom amihez kedvem van, és minden nap néhány percet bizony a pénzügyekkel foglalkozom. És persze holnapra próbálom kitatálni magam.
Azért ha az első diplomám megszerzésekor egy nyugis állásom lett volna, lehet, hogy tovább laktam volna albérletben és soha nem mozdítottam volna a hátsómat.
A kényszer és belső motiváció egyaránt segített másként gondolkodni. Nagy tőkés persze aligha leszek, de ha holnap összedőlne a világ néhány évig még lenne miből éldegélnem.
Én teljes mértékben egyetértek a cikk írójával, sőt. Évek óta egy befektetési alapba rakom a pénzemet és csak a legjobbakat mondhatom róla. Való igaz, hogy a lakosság nagy része nyilván nem lesz képes ezekkel a lehetőségekkel élni, de akik élhetnének vele (nem kevesen vannak ilyenek) sem használják ki a lehetőségeket, amelyek pedig valóban figyelemreméltók. Az alappal az elmúlt 3 évben átlagosan kb. 36%-os hozamot lehetett elérni, és ez azt jelenti, hogy ha például valakinek mondjuk 10 millió forint vagyona van, akkor ez évi 3,6 millió hozamot hozott, és ez azt jelenti, hogy havonta 300 ezer forint netto jövedelme van, ami nem rossz pénz. És hogy kinek van 10 millió forint felesleges pénze? Egy átlagos “panelproletár” 10 millió forint értékű békásmegyeri 50 négyzetméteres panellakásban lakik. (Ez azért elég általános, nem?) Ha nem ül rajta, hanem eladja, megvan a pénze. Havi 50 ezerért bérel egy ugyanolyant, marad 250 ezer forintja tisztán, és megmarad a pénze. Ha egy kicsit összehúzza magát, vagy még keres is hozzá valamit, a tőkéje nő. Én ezt kipróbáltam, és arra a megdöbbentő tapasztalatra tettem szert, hogy a legtöbben nem hiszik el, aki elhiszi, nem meri megtenni: abban a budapesti kerületben, ahol lakom (pedig az egyik legnagyobb és leggazdagbb kerület) tudomásom szerint csak én végzem így a pénzügyeimet. Amúgy nyugdíjas vagyok, feleségem munkanélküli.
Tisztelt Kabóca úr!
Önnek első olvasatra van csak igaza. Én 8 éve vettem egy új garzont a fiamnak 2,5 millióért, ami most 10 milliót ér. Tehát, ha akkor nem veszem meg, hanem értékpapirba fektetem (akármilyenbe), nem vagyok meggyőződve, hogy mostanra lenne 10 millióm. és tudnék egy ugyanolyan lakást venni. Tehát csak azt mondom, ne biztassuk az embereket lakásuk eladására, mert a végén az utcán találkozunk velük, amint kéregetnek.
A lakás szinte minden család életének a főműve. Az ember azt gondolná, hogy vigyáznak is rá mint a szemük fényére! Ugyan nem a befektetési haszonért, de biza más okokból nagyon gyakran vesznek fel rá kölcsönt, terhelik meg jelzáloggal és nem egyszer el is úszik a kégli, olcsóbba, kisebbe, netán albérletbe kell költözni! Sok a könnyelmű ember.
Aki 8 éve vett lakást, az valóban a fotelből nézhette végig, hogy az értéke gyorsan többszörösére emelkedett,hisz jött az ingatlanár “bumm”, de ez kb. 2 éve szépen meg is állt. Ingatlanos vagyok, azt tapasztalom nap mint nap, hogy aki mondjuk a “csúcson” jó drágán vette meg és most próbál megszabadulni tőle, ha nem a Dunaparton, a Várban, a belvárosban, vagy egyéb frekventált helyen van és nem ideális adottságú,(napos, csendes,emeleti, egyedi fűtésű, metróközeli,szép házban,kultúrált környéken levő…) bizony nagy csalódást okozva sokszor a vételi ár alatt kel el.(Az a most 10M-ra becsült garzon “élesben” is lehet, hogy csak 8M-t hozna, hisz minden ingatlan annyit ér amennyiért megveszik!)
Rengeteg az új építésű ingatlan,amiknek kedvezőbbek a vásárlási feltételei, sokan vették meg őket befektetési céllal, akár kölcsönre is, vagy épp a drága albérletet kiváltva.
Épp ezek miatt is egyre kevesebbért lehet lakást eladni és kiadni is, még az ideális adottságúakat is.
Na meg hol van már az az idő, mikor a nagyitól levetett koszlott bútorokkal berendezve, a konyhából függönnyel leválasztott fürdőben, gyors pókhálózás után már váltották is egymást az albérlők! A pénzükért ők is igényesebbek lettek, ez persze nem baj. Költeni kell rendszeresen a felújításra, csinosításra is.
Tehát ha megveszek 10M-ért egy átlagosan jó adottságú lakást, kiadom most havi 50-60 ezerért, költök rá rendszeresen, résen vagyok, hogy a bérlők át ne verjenek, óvatos és adózom is utána, továbbá reménykedem benne, hogy tartja az árát, vajon jobban járok-e, mintha a bankba viszem a pénzemet, hogy az egyáltalán nem reménytelen legalább évi tíz százalék nyereségért megforgassák? Mikor nagyobb a kockázatom?
Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy pont az a gondom, mibe fektessek 8M Ft-ot, mert ez lesz a nyugdíjalapom és egyáltalán nem mindegy, hogy mennyit hoz majd kockáspokrócos koromra. Egyre kevésbé vagyok róla meggyőződve, hogy ENNYIÉRT a lakóingatlan a legjobb befektetés…
Tökéletesen egyetértek, ráadásul nagyon szépen fogalmazta… Ilyen ingatlanárrobbanás nem lesz még egyszer és ennek mély okai vannak. Most már tényleg feltett szándékom, hogy írok egy cikket az ingatlanbefektetésekről. Megjegyzem, most néztem meg az értékpapír piacra befektetve a 8 évvel ezelötti 2,5 millió ma 7,5-8 millió lenne. Mobilizálhatóan.
A cikkre reagálok. (Elöre is elnézést a hossszú ö és ü betük hiányáert, de Németországból írok német billentyüzeten)
Alapvetöen egyetértek a cikkben vázolt úttal, mint követendö példával. De. Nagyon sok a csúsztatás benne, a amiket két fö pontban részletezek.
1) A Nagyarország felemelkedésének lehetöségét bemutató kis számítás, eufemisztikus, hamis leegyszerüsítéseken alapul. Ma Magyarországon, Budapesten kb 110 000 Ft a nettó átlagkereset! Még ebböl sem bisztos, h bárki Önök közül 10-et minden hónapban garantáltan félre tudna tenni, úgy hogy évekig nem nyúlhat hozzá. Az országos átlag 75-80 ezer krül van. Na ebböl félretennének-e 7-8 ezret befektetési céllal?
És még hányan, de hányan vannak, akik ennél is kevesebbet keresnek!? És ne jöjjön senki a csaköktehetnekróla-dumával. Valakinek gyárban is, bányában kell dolgozni, söt a szemetet is el kell vinni. Márpedig ezeken a helyeken ennyit fizetnek. Vagy Önök közül bárki beállna a sorba? Tessék csak! És meg is tartaná a befektetését? Nekem, aki a budapest átlag majd háromszorosát keresem, nyilván nem annyira megterhelö 10%. (Épp el is kezdtem betenni pénzt részványalapba. (De még én is , havonta csak keveset!)
És hányan vagyunk mi? A magyar társadalom töredéke. A másik. 80 ezer 10%-a 8 ezer. 300 ezeré 30. Az egyikböl mintha 10 éven belül összegyülne néhany millió, a másikból egy fél élet kell hozzá! Ha egyáltalán szóbaállnak vele befektetési cégek
Summa-summárum, vagyük már észre, a befektetésekben való spórolás, illetve gyarapodás, mindig is a már eleve jobb módúak, anyagi biztonágban élök kiváltsága volt és lesz is. Ne verjük át legalább magunkat, kisstílü önelégültségünkben!
Ha szegényebbeket akarunk ebbe a világba csábítani az szociális érzéketlenség, pofátlanság.
2) A példa sántít.
A gazdag Nyugat, és különösen Amerika pedig épp polgárai gyarlóságából, mérhetetlen eladósodási hajlandóságából él A hitel a világ legjobb üzlete. Amerikában él a világ legeladósodottabb lakossága, a kaján kívül gyakorlatilag mindebt hitelre vesznek. De még Nyugat-Európában is sokkal amagsabb a hitelfelvevök aránya, mint nálunk. Tehát egyszerüen nem igaz, hogy nyugaton az emberek okos, fegyelmezett, magaszintü megtakarítási kultúrájuk miatt élnek jól! Egyszerüen sokkal többet keresnek. Ugyanolyan gyarlók, mint mi, ha nem még gyarlóbbak. A több pénz ugyanis hitelekre csa´bíja öket. Természetesen jóval magasabb a befektetések aránya is. Naná! Van miböl úgy befektetni, hogy meg se érzik. Stuttgartban, ahol most pár hónapra élek, és dolgozom, számolatlanul rohangálnak a kabriók, a Porschék, a nagy motorok! Önök szerint ezek okos befektetésböl, kp-re vásárol cuccok? Egy fenét! Hitel, hitel, hitel. Bizony ez az a hely, ahol tényleg megvesznek 50-60 ezer eurós autókat hitelre. Villogni. Jól érezni magukat. (Konkrétan az egyik itteni barátomnak van így egy Z4-es BMW kabriója, és egy Ducatija. Még csak nem is menedzser. Ugyanolyan mérnök, mint én. A másik haverom is most vett 10 000 -ert hitelre motort, és sorolhatnám…) Tehát, mindössze azt akarom mondani, hogy ne legyen odahaza senkinek büntudata, itt is ugyanolyan szép autóra, nagy utazásra, szép házra vágyó emberek élnek, mint otthon, akik semmivel sem inkább hajlandóak áldozatot vállalni, fegyelmezettebben élni a majdani jólétért, csak nekik nem is kell. Ök is most akarnak jól élni. És 9-töl 5-ig dolgoznak, és a nagyrészük nem a részványpiac mozgását figyeli…
Tehát, amiröl itt szó van, az az, hogy az élet nem fair, és ha MI akarunk így élni, nekünk bizony oda kell figyelni, és bizonyos áldozatot hozni. De azt tényleg ne higyjük, hogy ez, vagy bármelyik itt, a szorgos, fegyelmezett, céltudatos kis Smith-ek országa, és a szorgos, takarékos kis Smith-ek teszik naggyá. Illetve de Smith-ek, a nem szorgosabb, nem takarékosabb, nem fegyelmezetteb Smith-ek, mint az otthoni Kovácsok.
És végül Murphy egyik törvény: Bizonyítsd be, hogy nem szorulsz hitelre, azonnal kapsz!
Bizony ám! Addig van tőzsde amíg smith és kovács fogyaszt, lehetőleg hitelre.
Igy van ahogy Iván idétre Murphy-t én sajnos ebben a cipöben járok a havi 70-75 eFt os fizetésemre nemkaphatok hitelt amit be is lehetne fektetni mert már több helyen érdeklödtem ahol kedvezö THM-re hirdettek 4-5 millios szabadfelhasználásu személyhitelt és nekem meg közölték hogy ilyen fizetésre max csak 750-800 ezer forintot tudnak adni és joval magasabb THM-re pedig direkt kihangsulyoztam hogy nem a hétvégi bulira kell hanem a jövömet megalapozni mert ebböl a fizetésböl nemtudok félrerakni semmit még ugy sem hogy édesanyámmal élek mert ilyen fizetésböl nemfutja rá de ha sikerülne hozzájutnom egy hirdetésben látott hitelhez a törlesztörészleteket kitermelé a felvett összeg anélkül hogy kockázatot vállalna a hitelfolyosito intézet. is itt egy példa reklám nélkül 6,22% os THMre hirdettek 5-8 MFt aminek egy részét lakossági folyoszámlára rakom (kb.1M) és csoportos beszedésivel utaltatom át a törlesztörészletet ez kb. 3évig elég és szerintem a fennmarado összeg az 1 év alatt kitermel még néhány évnyi törlesztö részletet csak az a baj hogy amig ekkora a fizetésem jol kiröhögnek a pénzintézetek.
Bocsánat a kusza fogalmazásért és a helyesirási hibákért de most értem haza a munkábol és allig látok.
Üdvözlettel: Attila
Végigolvasva a cikket, valamint a hozzászolásokat, megjegyezném: ma, holnap tudok félretenni x %-ot a fizetésembol. Mi lesz, ha holnapután már nem fog menni?! (munkahely elvesztése, gyermekszuletés, stb.) Szerintem a gond az, hogy kiszámithatatlan a rovidtávu jovo Mo-on. Én is teszek félre pénzt, hol tobbet, hol kevesebbet, pedig gyesen vagyok. Sajnos nem biztos, hogy jo állást találok a gyes letetlte után, a gyerekeim nonek, folyamatosan tobb és tobb pénzbe kerulnek. Szerencsére a férjem biztosan tartja a pozicioját, de most O az egyetlen láb a bevételek oldalán. Emiatt én is meggondolom, hogy mennyire gondolkozhatok hosszutávon…
Nyilván ez az egyik fő munkánk, olyan konstrukciókat keresni, ami minden esetben alkalmazható. Az kizárt, hogy mindig úgy legyen mint most: lesznek kicsit gyengébb idők és sokkal jobbak is…
Az a bibi, hogy a cikben szerepló Smith-ek egy olyan ország polgárai ahol a széles középosztály már tényleg akkora jövedelemmel rendelkezik, hogy megengedheti magának azt a bizonyos 10%-ot. Az Ön számításai szerint, ha átlag 3 fős családdal számolok, akkor az egy családra eső nettó jövedelem kb 300 000 Ft. Ebből valóban félre lehetne tenni 30 000 Ft-t? még mindig maradna 90 000 Ft/fő, ami ugye egy szép összeg, ha már mindene meg van az embernek?!!Magyarországon se széles, se erős középosztály nincs, pedig szerintem ez kell, hogy mi is Smith-ek lehessünk. ( Erről a Smith-ről csak annyit, hogy a Mátrix óta nem túl népszerű nálam ez a név, és mégis mintha passzolna erre a legyetek egyformák(befektetők) tipusú cikkre.)
Kérdés, hogy az a másik országban mitől lett erős a középosztály? Gondolom nem az állami támogatástól… Nyilván attól, hogy megtanultak a pénzel bánni.
Ezek szerint a hajunknál fogva kell kirángatni magunkat a vízből? A másik országban valószinűleg megvolt a feltétele a középosztály erősödésének: viszonylag kiszámítható gazdasági környezet, a befektetések ösztönzése ( nem hiszem, hogy bármelyik miniszterelnök mondott volna olyat, hogy ha nem tetszik az itthoni feltételrendszer, akkor menjen a befektető Szlovákiába.) ami munkahelyeket teremt, és ezzel újabb elkölthető, befektethető pénzekez forgat vissza a gazdaságba. A 70-es években az ottani munkanélküliek tüntetéseit nézhettük a TV-ben, Ők hova tüntek? 16-17 éve kinlódunk a “rendszerváltással” és most az a megoldás, hogy vegyük meg az országot, miközben az átlag család zsebéből rövid időn belül kivesznek kb 20e Forintot.Ez mindjárt 200milliárdra csökkenti az Ön álltal említett megtakarítást és 90 év múlva lesz miénk az ország!!! Tudom, hogy ez már lassan demagógia, de nem az ország kiadásait kellene előbb csökkenteni??!!
Találtam Önnek egy pár adatot a hazai keresetekről, forrás:KSH. A nemzetgazdasági átlagos nettó átlagkereset 112 500 forint volt (ezen belül a fizikai foglakozásúaké 80 300 forint, a szellemi foglalkozásúaké 148 900 forint). A nemzetgazdasági szintű havi átlagos bruttó munkajövedelem 179 700 forint volt.A teljes munkaidőben alkalmazásban állók bruttó 169 300 forintot, ezen belül a vállalkozásoknál dolgozók átlagosan 153 400 forintot kerestek 2006. január–áprilisban. 208 900 forint volt a bruttó átlagkereset a költségvetési szervezeteknél alkalmazásban állóknál.
Udv,
ugyancsak elnezest az ekezetekert, de kulfodrol irok…
A sajat peldam szeretnem leirni, mert rettenetes, ahogy nehanyan sajnaltatjak magukat, kifogasokat keresnek ahelyett, hogy vegre elkezdenenek valtoztatni a helyzetukon es ezt nem birom szo nelkul hagyni…
En 1993-ban, ev vege fele kezdtem dolgozni, amikor a varosban, ahol diplomaztam 30% korul volt a munkanelkuliseg.
A szuleimtol rettenetesen rossz peldakat lattam penzkezelesre, ezert csak az elt bennem, hogy barmit is teszek a penzugyek teren, de azt megprobalom sokkal okosabban csinalni, mint a szuleim. Ok ugyanis honaprol honapra eltek-minden penzt elkoltottek, ami mukodott a kommunizmus alatt, de a 90-es evektol ezen emberekre bizony nehez idok jartak es ez nem fog megvaltozni, sem Orban kiralysaga, sem Gyurcsany szocializmusa, sem Koka gazdasagi csodaja nem fogja ezt az idot visszahozni.
Miutan fel evig munkanelkuli voltam, sikerult elhelyezkednem es elhataroztam, hogy a fizetesem 50%-at es a premiumokat mindig felreteszem, tortenjen barmi is. Megjegyzem, 2 evig laktam en is munkasszalloban, es az elso fizetesem 18000 Forint volt, brutto…
Az 50%-hoz tartottam is magam, igy 3 ev alatt a sporolt penz hozamaval egyutt sikerult 1 millio forintot felretenni (a 90-es evek kozepen ez bizony eleg sok penz volt meg). Kozben vallaltam masodallast es probalgattam ide-oda befektetni a penzem.
Ma 34 eves vagyok, korulbelul 4 evre a “nyugdijtol”…
Persze ez a tokepiacoktol es a munkalehetosegeimtol is fugg, de ha nem tortenik semmi eget rengeto, akkor egy kb. 50 millios hazban, havi 8-900 ezer forint atlagos toke jovedelemmel (lesz amikor 3 millio lesz, lesz, amikor -1), 10-15 millios autot vezetve vidaman elhetek.
Vilag eletemben alkalmazottkent dolgoztam es minden filler jovedelmem utan kifizettem az eloirt adokat. Soha nem volt vallakozasom es soha nem mulasztottam el egyetlen forintnyi adot sem.
Meg egy peldat szeretnek emliteni - edesanyamet. Szuleimnel sokszor probaltam elerni, hogy valtoztassanak a penzkezelesi hozzaallasukon. A kisebb sikerekhez is sok ev kellett, szerintem kb. 3-4 ev alatt gyoztem meg oket arrol, hogy nyissanak bankszamlat (igy aztan nem volt keznel a penz es csodak-csodajara, minden honap vegen maradt egy kicsi).
Kesobb megis belattak, hogy nem is olyan nagy ordongosseg a penz kezelese. Sajnos edesapam idokozben sulyos betegsegben, hosszu orvosi kezeles utan meghalt, de edesanyam 55 evesen is most mar jo uton haladva kezeli a penzet. Igaz, o kockazatos instrumentumokba nem fektet, igy a hozamok, amiket eler nem tul magasak, de havi 5-15 ezer forintokat es a “varatlan” jovedelmeit, pl. pluszmunka, tulorapenz, stb. felrerakva bizony osszegyujtott 3-4 millio forintot. Ha ezt 20 evvel korabban kezdte volna, mar en is 5 eve nyugdijban lennek…
Tisztelt dr Tóth úr! Mielött időpontot kérnék öntöl,lenne egy kérdésem.Ha kb.200Eft-ot szeretnék önnel befektetni, mit tudna ajánlani{nagy vonalakban}.Hozzávetőlegesen mekkora lenne a nyereség, minden költség kifizetése után? Válaszát előre is köszönöm.
Nem akarok ünneprontó lenni, de egy válság esetén mi lesz a befektetett pénzzel?
Lásd például: 1930. január 20. Kirobban a New York-i tőzsdekrach és kezdetét veszi a gazdasági világválság.
Tudja-e valaki garantálni, hogy ez többé nem fordulhat elő?
Elnézést a pesszimizmusért.
Tudott volna 1930 január 19-én olyan helyet mondani ahol jó helyen lett volna a pénze? A bankokban amelyek másnap csődbementek? Mindennek megvan a kockázata - a tanácsadónak az a legfontosabb feladata, hogy a kockázatokat csökkentse. Szegénynek maradni például rendkívül kockázatos - márcsak anyagi szempontból is…
Kedves András!
Jó az írás, jó a példa. A globális pénzpiaci alapok játékszere vagyunk.
Feltételezem ismeri Robert T Kiyosaki-t. Pusztán érdekesség képpen: van egy könyve, amiben arról ír, hogy szerinte mikor lesznek majd igazán bajban Smithék. A könyv címe: Gazdag papa próféciája. Pár szóban arról szól, hogy amikor majd Smithék teljes generációja egyszerre próbálja a nyugdíjas éveire félretett megtakarításait pénzzé tenni és ezzel a piacra öntve a részvényeiket, akkor mi lesz?!
Sok sikert a munkájához!
Attila-másik-nak pár szó.
fel kéne fogni végre, hogy mindig lesznek olyanok, akik szívnak és mindig lesznek olyanok, akik a legnagyobb gázban is egyre többet keresnek.
Joe példája is nagyszerűen mutatja, hogy csak döntés kérdése, ahogy te hova akarsz tartozni. Ha már döntöttél, akkor kezd el megtenni a szükséges lépéseket és hajrá!
Le a kalappal Joe előtt!
Nem a bizonyítványát magyarázza, nem kifogásokat keres, hanem pénzt.
Egy barátom nemrég egy 3 napos személyiség fejlesztő tanfolyamról jött haza lelkesen. Ott tanult néhány fontos dolgot a pénzről, annak kezeléséről, sőt arról is, lehet e biztonságos a tőzsde akár az ő számára is.
Rossz hír a kétkedőknek, dr. Tóth András gondolatébresztői nagyon is helytállóak. Ezt barátom példája is alátámasztja számomra.
Jó szívvel ajánlok egy könyvet mindenkinek (Azt a néhány elvesztegetett évet sajnálom csak, amíg a a könyvespolcomon porosodott)Bodo Schafer- Út az anyagi függetlenséghez.
Néha fájdalmas lehet szembenézni önmagunkkal, mégis elengedhetetlen felvállalnunk a felelősséget döntéseinkért. Döntenünk pedig nekünk kell, és gyorsan, mert az életünk nem főpróba, ez maga az előadás. Ráadásul nem csak magunkért vagyunk felelősek, hiszen példánk nyomot hagy másokban, legfőképp a gyerekeinkben.
A jó hír az, ha a megoldásokra koncentrálunk, ha azokat keressük, megoldásokat fogunk találni.
A legnagyobb probléma ott merül fel, ahol meg sem fordul a fejek a RENDSZERES takarékosság. Igen, csakis jövedelemből lehet takarékoskodni, de nézzünk körül a környezetünkben, hogy hány és hány kereső él úgy, hogy hóvégére nem marad egy vasa sem. Ez az állapot egy nagyon súlyos lelki teher, de ennek nem kell így lenni. Ha a 10%-os szabályt törvénnyé tudnák a családok emelni a saját gazdálkodásban, óriási eredményt érhetnének el. Tekintsék úgy a fizetésüket, hogy a 10%-át meg sem kapták! Meg lehet tenni? Hát persze. Ez csak hozzáállás kérdése, az a havi 10% nincs!
Melyek a döntés legfontosabb eredményei?
1. ritkábban érzed, hogy tehetetlenül szegény vagy.
2. előbb utóbb azon fogsz gondolkodni, hogy óvhatod meg a megtakarításaidat. (nem befektetésre gondolok, az még korai)
3. Jobban értékeled a pénzt, nem fogsz feleslegesen költekezni, mégjobban gyarapodsz.
4.lesz lehetőséged adókedvezmények igénybevételére (pl sulinet, egészségpénztár, stb., ez is gyarapít
5. néhány hónap alatt, ahogy gyarapodik a kassza, NŐ AZ ÖNBECSÜLÉSED, és ez a legfontosabb.
A pénz és az emberek kapcsolata sokszor nem egészséges, sokan úgy gondolják, hogy a pénzt szeretni bűn, vagy legalábis nem egészséges lelkületre val. Pedig “aki a pénzt nem tiszteli, azt a pénz se szereti, és messze elkerüli” mondta egy okos ember. A 10 éve valahol olvasott 10%-os szabály gondolkodásom részévé vált, s mára nincsenek anyagi gondjaim. Ma befektetéseim vannak, tőzsdézek, s persze dolgozok és spórolok tovább. Megszívlelendők Tóth Úr szavai.
Joe-hoz lenne egy indiszkrét kérdésem!
Nagyságrendileg (nem vagyok kiváncsi a pontos összegre) kb. mekkora havi fizetésből sikerült ezt elérni, hogy kb. 17 év munkaviszony után 1M körüli havi tőkejövedelemre tud szert tenni? Mert ez szerintem min. 30M tőkét jelent, és akkor még nem beszéltünk a házról, autóról. Mi a jelenlegi munkája?
Valasz Zoli-nak:
Termeszetesen a havi fizetesem nem volt allando, volt amikor tobb volt, volt amikor kevesebb.
Egyebkent 93-ban kezdtem dolgozni, azaz 13 eve, ebbol kozel 1 evet nem dolgoztam kozben (katonasag+munkahelyvaltasok miatt).
Ugyanakor a portfoliom egyatalan nem hazardjatekos modjara allitottam ossze, ugyogy sajnos ki kell abranditanom, a 30 millios toke rendkivul keves… 30 millios tokevel evi mondjuk netto 12 milliot eloteremteni evtizedeken keresztul persze kozel sem lehetetlen, de ehhez sajnos en nem vagyok eleg profi es nem vallalok be komoly rizikot.
Raadasul ha valaki mondjuk a hozam nagy reszet elkolti, akkor bizony egy hosszabb pech szeria mar komolyan veszelyeztetne a napi megelhetest is, leven hogy elfogyna a toke…
Egyszoval a beosztottak beosztottjakent kezdtem dolgozni egy nagy magyar vallalat lelassult szamitastechnikai osztalyan, majd probaltam tovabb lepni, nyelveket tanultam es tobb felelosseget kerestem.
A jelenlegi munkam program menedzser egy nagy nemzetkozi cegnel es evente altalaban 2-15 millio euro kozotti eves koltsegvetesu projekteket szoktam vezetni. Ezert nagyjabol 100 ezer euroval honoralnak, de persze ez regen sokkal kevesebb volt, bar volt ugy, hogy Magyarorszagon is osszejott brutto 50 ezer euro…
Toth ur biztosan tudna jobban optimalizalt es magasabb hozamu portfoliot osszeallitani az enyemnel, de en inkabb kozepesen konzervativ vagyok, es ugy szamolnek, hogy 100 millio forint toke, 50 millio a haz es mondjuk 20-25 millio forint az autora es a napi eletre mar egeszen gondtalan szabadsagot biztosit es nem kell tulzo kockazatokat vallani a toke befektetesenel…
no de ezt meg nem teljesen ertem el, ahogy emlitettem is, szukseg lenne meg ugy 4 szerencses evre…
Joe!
Gratulálok, hogy sikerült ezt elérned. Ha jól vettem ki az írásodból, akkor ezt nem Magyarországon tetted. De azért tényleg gratulálok. Mondjuk ennyiből valóban elég jól össze lehet hozni az induló tőkét.
Zolinak valasz: nagyjabol 50-50%-ban dolgoztam Magyarorszagon es kulfoldon. De a megtakaritasaim kb. egyenletesek voltak (szazalekban meg Magyarorszagon tobbet is sikerult felretenni) - tehat nem mondanam, hogy csak kulfoldi munkaval sikerult mindent elernem (kulfoldon azert lenyegesen dragabb az elet, pl. lakasberlet nem nagyon megy 250-270ezer HUF alatt, no meg az ember hazautazik egy jo parszor, stb.)…
Igazabol az sarkalt a valaszra, hogy kiemeljem, szerintem kevesbe fontos, hogy hol el az ember es hogy mennyit keres, sokkal meghatarozobb, hogy elfogadja-e magaban azt, hogy takarekoskodjon es aztan tartja magat az elvekhez.
Persze van az a bizonyos x%, aki szerencsevel, ismeretsegek kihasznalasaval vagy eppen nyeremenyek, esetleg orokseg altal gazdagodott meg (szandekosan nem emlitem a torvenytelenul szerzett vagyonokat), ugyanakkor szerintem nem kell ketsegbe esni a tobbieknek sem. Megfontolasra erdemes pl. Kaboca hozzaszolasa… Nem kell nagyon gazdagnak lenni, hogy elkezdje az ember.
A magyarok az en meglatasom szerint tulsagosan elveszitettek az onallosagukat es nem vallalnak rizikot. Ezt valamennyire meg is ertem, hisz azert nehezen kepzelem, hogy pl. 3 gyerekkel eladnam a lakast, hogy alberletbe koltozzem es befektessem a penzt - pedig ez is jarhato ut…
Ugyanakkor mindenki ero felett vasarol fogyasztasi cikkeket es autokat (Aki nem hiszi, probaljon meg a Balatonrol Budapestre menni vasarnap delutan 6-7 korul), holott meg egy kisebb uj auto fentartasa is elvisz evente 6-800 ezer forintot ertekvesztessel. (lassuk csak, hetvegere 20 ezer forintert lehet kocsit berelni, azaz mondjuk egy Suzuki Swift eves ertekvesztesebol 25 hetvegen lehetne kocsija az embernek es megtakarithatja a biztositast, adot, stb.)
Ha mondjuk a 600 ezret minden evben felretesszuk, akkor az kamatos kamattal 15%-os hozamot feltetelezve valamivel 28,5 millio forint felett hoz 15 ev alatt.
Ha nem takarekoskodunk tovabb, akkor is van tobb, mint 4 millio forint eves hozamunk, amibol nem csak Magyarorszagon lehet vigan elni.
De ha csak 200ezret teszunk felre minden evben (havi 17 ezer forint - ez azert mar tenyleg nem elerhetetlen), akkor is 9,5 millionk lesz 15 ev mulva, aminek 1,4 millio az eves hozama…
Ilyen egyszeru. Ami nem egyszeru, az a dontes meghozatala, sooooot, sokkal inkabb a konzisztens ragaszkodas a donteshez.
Tény: A magyar háztartások megtakarításai különböző betétekben
meghaladja a 2500 milliárd forintot./KSH adat/
Tény: A lakások 95% magántulajdon. /KSH adat/
Következtetés: Ma magyarországon szinte mindenki milliomos. Az más kérdés hogy ezt senki nem érzi. Élünk egy 8-12 milliós ingatlanban ami csak viszi a pénzt /rezsi,közösköltség, stb./ és nem próbálunk hasznot húzni belőle, pedig lehetne. Amennyiben tehermentes az ingatlan akkor simán vehetünk fel rá jelzáloghitelt a lakás értékének 50-60%-ig. Ez 4-6 millió forint, amit aztán befektetésre fordíthatunk. Ha keresetünk engedi akkor fizessük a részleteket abból.Ez kb 30 ezer forint havonta. A befektetésünk 3-4 év alatt megduplázódik, tehát ha 5 millió Ft-ot fektettünk be az 10-12 év alatt 3 szor duplázódik azaz 40 millió Ft körüli összegünk lessz.Ekkor kifizethetjük a hitel hátralévő részét ami kb 5 millió forint, de ezt sem kell megtenni. Ha a befektetésünk ekkor úgy alakulna hogy csak 15%-ot hoz évente az is havi 380 ezer forint jövedelmet jelent ami “nyugdíjnak” is szép summa.És teljesen adómentes! Sőt! Ha van jövedelmünk /nem minimálbér/ akkor az még évi 100 ezer forint adóvisszatérítésre is jogosít.Amennyiben a fizetésünk nem teszi lehetővé a teljes törlesztőrész fizetését akkor természetesen a hozamból is kiegészíthetjük, de ebben az esetben megnövekszik a “duplázódási” idő is. Ami nagyon fontos: ehhez a pénzhez az APEH nem fér hozzá, és öröklődés esetén sem kell örökösödési illetéket fizetni. A bankok is befektetik a pénzüket amit a betétesektől gyűjtenek és kiszúrják a szemünket a vacak kamatjaikkal. Azért felhívnám a figyelmet a közelgő kamatadóra amit akkor sem úszunk meg ha külföldi bankban tartjuk a pénzünket, mert jelentési kötelezettség van.Persze 100%-os garancia nincs erre, de ha több portfóliót indítunk a kockázatot elfogadható méretre csökkenthetjük akár konzervatívabb értékpapírok bevonásával. A gazdasági világválság víziójával pedig egyszerűen nem kell foglalkozni mert az is “csak” 4 évig tartott és azóta folyamatosan emelkedett a világ összes tőzsdeindexe, tehát ha 10-15-20 évben gondolkodunk akkor csak megtorpanásunk lessz a tőkefelhalmozásban nem pedig veszteségünk. Természetesen nem tudhatjuk hogy a munkahelyünk meglessz-e 5-10 év múlva de ezen az időszakon is át tud segíteni egy időben elkezdett tőkeképző program.
Ha az ingatlanunkon van régebben felvett jelzáloghitel akkor is érdemes körülnézni és szakember segítségét kérni mert a bank nem fogja a figyelmünket felhívni az azóta eltelt időben bevezetett kedvezőbb kamatozású hitelekre, pláne nem ha az a konkurenciánál van. Saját példám: Az élettársam 5 évvel ezelőtt felvett 2 millió forintot amit akkor kedvezőnek lehetett nevezni 17,5% THM-el.Biztosítással egybekötött konstrukcióról szól a dolog, tehát a banknak a kamatokat a biztosítónak pedig a tőkét fizette.Ez havi közel 40 ezer forint.A futamidő 10 éves.Elmentük egy másik bankhoz ahol felvett 6 millió forintot amiből kiváltotta a 2 milliós tartozását az életbiztosítását visszavásároltuk mert a hozama éves szinten 7,68%-ot mutatott. 5 év alatt 700 ezer gyült össze, ezt 500 ezerért visszavásároltuk és így 4,5 milliót helyeztünk el tőzsdei értékpapírokban. A vicces az egészben az hogy most kevesebb a törlesztőrészlet a 6 millióra mint volt a 2 millióra.Eddig 12 ezer forintot kapott vissza az adójából, most 60 ezret.
Természetesen lehet évente is félretenni 2-300 ezret de sokkal hatékonyabb egy nagyobb összegű befizetés az elején, mert lényegesen megnöveli az elérhető hozamot. Aki nem hiszi számolja ki a különbséget, és meg fog döbbenni.Működésbe kell hozni rejtett tartalékainkat hogy ne vigye hanem csinálja a pénzt nekünk. A kockázat még kissebb is mint bankban tartani, hiszen bank ellen lehet csődeljárást kezdeményezni, biztosító társaság ellen viszont nem! Ez benne van a PTK-ban. 20 éve vagyok biztosítós, pénzügyi és hitel tanácsadó, több mint 6000 szerződéssel a hátam mögött, tehát valamit konyítok a dologhoz.
Én nem tekintem magam gazdagnak, de valamennyi pénzt be tudnék feltetni. Konkrétan az a befektetési alap érdekelne, amelyik 36%-ot hoz évente. A mai viszonyok ismeretében kicsit túl szépnek tűnik. De ha igaz, kiszorítok valamennyi pénzt és befektetem.
Olvasgatva a cikket és a hozzászólásokat néhány gondolatot hozzáfűznék a magam részéről is:
1. Alapvetően egyetértek dr. Tóth András szavaival, hogy a jelenlegi hiteleinkkel a Smith-féléket pénzeljük, valamint egyetértek azzal is, hogy 10%-ot mindenki meg tud takarítani, ha akar.
Mindenki a saját pénzügyi szférájában mozog, függetlenül attól, hogy 50eFt-ból, 500eFt-ból vagy 5MFt-ból él-e havonta. Semmivel nem nehezebb 50-ből 5-öt félretenni mint 500-ból 50-et. Ez csak hozzáállás kérdése, és a tömött bevásárlókocsik nem a tudatos gondolkodást jelzik.
Ugyancsak jellegzetes magyar sajátosság, hogy ha van pénzünk elverjük, ha nincs megy a sírás. A legtöbb ember nem tudatosan dönt a vásárlásoknál, a pénzkeresetnél viszont legtöbbször az életszínvonalából és a meglévő kiadásaiból indul ki.
2. Nem minden hitel rossz. Persze sokkal jobb 60 éves korunkra összegyűjteni 100MFt-ot, mint az állami nyugdíjból eladósodni, de ha pl. én most 30 évesen szeretném élvezni az életet (lakás, kocsi, nyaralás, anyagi függetlenség), akkor ezt nemigen tudom megtenni annélkül, hogy ne nyernék a lottón, vagy ne örökölnék nagyobb összeget.
Lehet, hogy meg sem érem, hogy élvezni tudnám az évek során összegyűjtött vagyont… (Persze akkor azzal a tudattal halok meg, hogy majd az unokáim élvezhetik.)
Egyszóval meg kell nézni, hogy mit ígér a hitel vs. befektetés.
Én pl. vettem fel 10,8M államilag támogatott lakáshitelt, ami 20 évre 6% forint alapra nem rossz. Persze amíg az állam támogat…
A hiteltől nem kell félni, csak ésszel kell hozzáállni.
Rosszul vagyok néha az olyan hirdetésektől, hogy THM: 220-470%. Vannak akik pedig ezeket is felveszik, különben ezek a cégek nem élnének meg.
A befektetéseknél ugyanígy lehet rossz és lehet jó befektetés. A 20-30% már nagyon jól hangzik, de mindíg 3 alapvető kérdés van amiből csak kettő lehet jó:
- biztonság (mennyire biztos a nyereség),
- elérhető hozam (mennyit nyerhetek),
- mobilitás (hozzáférhetőség)
Hogy ki melyikből és mennyit enged, az mindenkinél a személyes kérdés, aki pedig mindhármat ígéri egyszerre az hazudik.
Nekem is van Befektetési alapokban 1-2M megtakarításom, ami elég jól hozott múlt év szeptembere óta (30% felett). Idén viszont március óta stagnál… Hol jobb hol rosszabb, de összességében lekötésben, már többet kamatozott volna. Persze átlagban még ígyis kijön 20% körüli hozam.
3. Amiért szerintem a megtakarítás Magyarországon nem működik, az az, hogy a jövő teljesen kiszámíthatatlan. Gondolok itt munkahelyekre, szociális védőhálóra, adókra. Pártpolitikai hozzáállástól függetlenül a rendszerváltás óta nem volt még olyan politikai párt, akinek komoly megfontolt elképzelése lett volna és azt hatékonyan be tudta volna vezetni. És a helyzet csak romlott. Most már szerintem 1-2 évere sem látnak előre a vezetők. Az adóbevételek kellenek, amit kíméletlenül behajtanak a lakosságon.
Én pl. tisztességesen fizetem az egészégbiztosítást, a nyugdíjat, az adókat, holott tudom, hogy nem kapok megfelelő ellátást, ha megbetegszem és valószínűleg nyugdíjas koromra az ellátórendszer összeomlik.
Hát ez a nagy különbség Kovácsék és Smith-ek között.
Teljesen egyetértek azzal, hogy Magyarországon az emberek jövedelmének nagyobb hányadát élik fel, mint nyugati szomszédainknál, és nincs tudatos pénzügyi tervezés sem, de az ifj. Smith mindíg tudta, hogy
- miből fog megélni, miből tud félrerakni,
- mennyibe kerül egy lakás, egy kocsi és annak fenntartása,
- mennyi adót fizet és mit várhat cserébe.
…Hiszen mindezeket már a nagyapja is tudta és valószínűleg nem volt jelentős különbség. Ifj. Smith próbált volna szerencsét egy olyan országban, ahol jó esetben évente változnak az adóterhek és az ember csak kapkodja a fejét.
Hangsúlyozom nem az adóterhek mértékét, vagy jogosságát/jogtalanságát sérelmezem, hanem a hosszútávú kiszámítható gazdasági környezet hiányát.
Ki tud így 10-20 évre előre gondolkodni?
Ádám
Tisztelt Tóth András,
Kedves Hozzászólók!
Nagyszerű ez az oldal!
Minnél több embernek kéne elolvasnia! Jó ötlet a blog is-lépést tart a korral is - így hozzá is szólhatnak az olvasók.
Én is kedvet kaptam hozzá, kissé hosszúra is sikerült.
Ha befektetésekről van szó szerintem érdemes például tanulásba fektetni.
Szerintem az a legjobb befektetés,mert teljesen ingyen van (volt) mégis rengeteget hoz, és nem csak
anyagi értelemben, soha el nem vehetik, mindíg megmarad.
Én a leszarási pénz mellé - vicces kissé- egy leszarási ‘PAPÍRT’ is odatennék, mert egy elismert
diplomával az ember könnyebben ujra tudja kezdeni. Egy jó szakma ezzel egyenértékű is lehet,
a mitsemérő diplomákat magasan veri. 1-2 plusz nyelvvizsga sem tünik rossz befektetésnek.
Aztán még érdemes MOSOLYba fektetni, mert az sem kerül semmibe mégis kamatostul megtérül.
Másképp él az ember ha sokat mosolyog. Ahogy amondás is tartja: “Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn!”
Aztán még érdemes a szeretetbe befektetni. Akármennyit ad az ember mindig hatványozottan kap vissza.(jóesetben)
Aztán egészségbe,sportba: drága a gyógyszer, az orvos, fogyókúrák és hasonlók…
Pedig a mozgas(pl futás), fegyelmezett étkezés is ingyenes, mégis kevesen élnek vele.
Ha egy dohányzó pár letenné a cigarettát, az évi ~300.000Ft-ot jelentene, és sorolhatnám.Sajnos sok ember rengeteg ilyen dolgot nem vezs észre.
De mint tartja a mondás mindenki a maga portáján söprögessen, meg amúgy is inkább a pénzügyi oldalával foglalkoznék a dolognak, különösképpen az ingatlanokkal.
————————————————————
Természetesen egy csak átmeneti állapot, de nekem jelenleg szinte az egész tőkém ingatlanokban van,
ezért szükségét érzem, hogy leírjam a véleményemet és a tapasztalataimat a
“8 szörnyű tény az ingatlanbefektetésekről” pontjairól.
A félreértések elkerülése végett előre leszögezem,
hogy természetesen nem felülbírálni kívánom az írást, csupán saját tapasztalataimat írom le.
Mert minden éremnek 2 oldala van.
1. Nem éri meg bérbe adni a lakásokat
Ez igaz lehet ha nem megfelelő ingatlant választjuk. A jó ingatlan kiválasztása igen sok időt vesz igénybe.
Én feltettem a kérdést magamnak mindig: “szivesen élnék ilyen helyen?” ha a válasz NEM volt, akkor a lakás szóba se jöhetett.
Minnél kisebb a lakás annál jobban megéri kiadni, és a gond is annál kevesebb vele.
(igaz négyzetméterre leosztva az árát annál drágább is)
Én az egyik lakásomat a hatodik kerületben vásároltam 5,5M ért. Sajnos nem a diplomata negyedben van,
de nem is a legrosszabb környék.
Közel 0,3M ftért felújítottam az egész fürdőt, vettem új boilert, kifestettük, fekvőgalériát csináltattam, stb…
(Azóta egy forintot se költöttem rá)
Tehát illetékekkel együtt 6 M körül megállt. Havi 50.000Ft + rezsiért adom ki.
Az évi 600.000Ft, tehát több mint 10%. Adózni nem adózok utána, tehát tiszta haszon,és ezt kézhez kapom közvetlenül.
Igyekszem hosszú távra kiadni, persze előfordul hogy másik bérlő jön, de
évek óta egy napot se álltak üresen a lakásaim. Azért szerencsém is volt eddig úgy érzem,
de az internetes hirdetésre sokan - nem túlzás hogy tömegesen - jeletkeznek.
(Érdemes feladni csak úgy jópár internetes hirdetést egy kis pesti lakásról 50+rezsiért egy átlagos
helyen ALACSONY REZSIVEL(erre késöbb kitérnék), és megszámolni hogy hányan telefonálnak.)
Ezenfelül mindíg csak szimpatikus személyeknek adom ki, akikkel aztán jól kijövök.
“E mellett a lakáskiadást két dolog nehezíti még: egyrészt mindenképpen évi 1-2%-át a lakás értékének karbantartásra és
- gyönyörű kifejezéssel - állagfenntartásra kell fordítanunk ”
Egy lakásnál adódhatnak kiadások valóban, de ezeket is le lehet szorítani. Évi 2%-ról szerintem semmiképp sem beszélhetünk.
Ha egy teljesen üres lakást ad ki az ember,
akkor ott szinte az egyetlen költség kétévente egy egy tisztasági festés, amit még ha festő is
végez nem egy egetverő költség. Sőt, ezt a barkácsolásra hajlamosak maguk is elvégezhetik.
Egyébként nálam gyakran az albérlők festik ki a lakást, tapétáznak, ablakot, ajtót festenek, stb..
Tehát ott tartottam, hogy évi 10% ról beszélhetünk, és az albérlet ára évente-kétévente emelkedik…
2. Az ingatlanok megszerzése illetékköteles, eladásuk után pedig adózni kell
Sajnos ez így van, én az 5,5M Ft-os lakásra 175.000Ft ot fizettem, és az ügyvédnek további 55000Ft-ot.(1%)
Összesen 4,2 százalékot, ami egyszeri költséget jelent.
Ingatlanközvetítőket mindíg messze elkerülöm, velük sajnos rosszak a tapasztalataim,
és értelme sincs irodán keresztül keresgélni.
rengeteg lakáshirdetés közül böngészhetünk a neten, vagy újságokban.
(amik ingyenesek)
“Eladáskor a vételi és eladási ár különbözete után 25% adót kell fizetnünk”
Ez is így van sajos, de ha 15 év múlva adjuk csak el, akkor ezt adómentesen tehetjük meg.
És általába ingatlanba hosszú távra fektetnek az emberek.
Vagy ha másik ingatlant vásárlunk, csak a különbözet után fizetünk illetéket.
3. Várhatólag az ingatlanok költsége nőni fog
Azt nem tudom a lakásárakban milyen változásokat fog okozni az ingatlanadó, de szerintem ez a
bérleti díjat fogja felfelé tolni a megfelelő mértékkel. Mert ha valaki saját lakásban lakik akkor fizetie kell,
tehát mindenki fizeti a sajátja után.
Miért fizessem én másnak? És mivel szerintem sokan így fognak gondolkozni,
így ez a teher a bérlőkre fog hárulni a kiadott ingatlanok esetében.
4. Nem mennek felfelé a lakás árak
Sajnos az ingatlan árainak alakulásáról nicsenek még személyes tapasztalataim, de hosszútávú stagnálást,
vagy pláne visszaesést én nem tartanék reálisnak. (csak nehogy tévedjek)
Ez is egy sokismeretlenes egyenlet, ki tudja mi lesz még.
És sajnos az életszínvonal csökkenésével mind többen kacsingatnak az alacsony rezsijű lakások felé.
Ezt tapasztalatból is mondtahom, mert pont most adtam ki a fent említett lakást, és szinte minden érdeklődő
rögtön a téli rezsi után kérdezősködött.
(egyébként ennek a lakásnak két emberrel TÉLEN is 15.000 ft alatt volt a rezsije!!!És ez nem általány, közös költséggel együtt!)
Ezért megérzésem szerint az alacsony rezsijű lakások iránt fog jobban nőni a kereslet.
5. Az ingatlanok nehezen eladhatók.
Nehezen eladhatók - de nehezen elveszthetők is egyben.
Szerintem ez az egyik legbiztonságosabb befektetési forma.
Nem utolsó szempont, hogy szükség esetén gyermekeink oda tudnak költözni a tanulás évei alatt, vagy utána.
Ezenkívül a kis lakásokat “reklámoznám” továbbra is, hátha azoknak azért lesz áruk.
Mert szerintem a kis lakások után mindíg lesz kereslet.Miért?
Mert például olcsók, alacsony a rezsijük, és sok ember számára optimálisak.
Fiatal pároknak, öregeknek, egyetemistáknak, vagy egyedülállóknak.
Mivel nem drágák, az illeték se nagy rájuk, könnyebben cserélnek gazdát.
Arra valóban nem lehet mit mondani, ha valaki egy lift nélküli házban, a negyedik emeleten, egy háromszobás, távfűtéses,
PANELBA “fektet be”. Egy ilyet se kiadni, se eladni nem lehet.
ami megéri:
-kis lakás, de jó beosztású
-maga az épület is jó állapotban legyen
-jó közlekedésnél,jó környéken legyen
-kert, autóbeállási lehetőség is vonzó lehet
-egyedi fűtés, gáz és villanyóra
-alacsony közös költség és rezsi
-lehetőleg földszinti, üresen álló
-tehermentes legyen, stb..
szerintem egy ilyen lakást mindíg el lehet majd adni, azt kizártnak tartom hogy a “kutyának se kell majd”.
Meg lehet, hogy a lakóparkokat sorra építik, csak kérdés kinek lesz rá pénze. Ja hitelből persze tellik rá,
a futamidő meg 30 év. Meg én soknak a minőségét is megkérdőjelezném. A régi bérházak lehet, hogy itt-ott tatarozásra szorulnak,
de akkor még volt tisztesség ezen a földön, becsülettel belerakták a téglát, helyenkén 70-80 as,
sőt a pincékben akár 100 as falakkal is találkozhatunk!
Ezekbe a mai csodaparkokba meg vagy beletették a hőszigetelést vagy nem,
sok helyről hallottam már hogy azonnal beáztak, minden bajuk volt.
(Érdemes lesz azokat az ingatlanokat megnézni majd 80-100 év múlva.)
Persze biztos vannak jó lakások azok között is, akinem nem inge, ne vegye magára.
Az eladás-kiadás nehézségeihez még annyit fűznék hozzá, hogy a
http://www.alberlet.lap.hu - nem kevés oldalon ingyen hirdethet az ember- otthonról kényelmesen.
Én tíz-tizenöt helyre szoktam hirdetést feltenni, így már aznap ki is veszik.
(utána meg hetekig hivogatnak) Ezzel a módszerrel 150-200 érdeklődő garantált.
Az eladás persze nem ilyen egyszerű , de azt is csak hirdetni kell, és arra is lesz “kapás”.
6. Nem juthatunk részlegesen a beruházásunkhoz.
Ha pénzünk engedi és több kisebbet vásárolunk akkor külön-külön értékesíthetőek.
Valamint nem az egész tőkét kell ingatlanba fektetni.(most magam ellen beszélek.)
7. Az ingatlan befektetés pótlólagos tartalékokat igényel.
Szintén tapasztalatból, valamint az befektető ismerőseim elmondásai alapján ilyen nagyon ritkán fordul elő,
de ha mégis párszáz forintért sokféle lakásbiztosítás közül választhatunk.
Akár ezt is fizetheti az albérlő, akkor levan róla minden gond.
Tartalékkal természetesen én is rendelkezem, de nem csak a lakások miatt.
8. Hosszú távon sincs remény az ingatlanárak drasztikus emelkedésére.
Lehet hogy épp egy kiköltözési hullám van budapestről, de ez a Főváros, talán nem ürül ki.
Egy cikk részlete a budapestportálról:
“A mozgásra mindinkább jellemző ,hogy a korábban a víkendház téliesítésével vidékre költözött,
azóta időssé vált emberek feladják a lakhelyüket az agglomerációban, s ismét Budapestre költöznek, hogy az orvos,
a bolt elérhető legyen számukra. Ilyen folyamat jellemzi például Ráckevét, Gödöt, Sződöt”
Például ők is talán lakást vesznek.Meg reméljük még sokan. Én bízom benne!
“Ezek a befektetési formák magas hozamot biztosítanak minden gyomorszorító gond nélkül,
ami az ingatlan befektetőket terheli. ”
Ezek a mondatok váltottak ki belőlem megdöbbenést, mivel el nem tudom képzelni, hogy lehet görcsbe olyasvalakinek a gyomra,
aki ingatlanba fektetett. Meg azt, hogy programot csinál magának.
Nekem semmi gondom rájuk, egy hónapban egyszer emegyek a pénzért. Nem kell aggódnom a számlák miatt sem,
mert mindent a banszámlámról vonnak le. A rezsit a lakásokban az albérlet fizetésekor leolvasom,
kiszámolom a fogyasztást forintban, amit a lakbérrel együtt fizetnek ki.
Újabban van hogy ők számolják ki és az összeget utalják, én van hogy csak 2-3 havonta megyek a lakásba ellenőrzés céljából.
Azon se aggógok hogy adósok maradnak, mert addig adok mindíg haladékot a fizetésre, amíg a kaució tart.
Azért írtam le a cikkről a véleményemet, hogy rávilágítsak: nem a lakásba fektetett pénz fog a legtöbbet hozni,
de a portfolionk összeállításánál érdemes megfontolni egy kis lakás megvásárlását.(nagyobb tőke esetén)
Kérem, amennyiben valakinek véleménye(akár pozitív, akár negatív) vagy tapasztalata van a hozzászólásommal kapcsolatban,
kérem ossza meg, mindenki javára. Köszönöm!
Tisztelettel:
V.S.Endre
A “8 szörnyű tény”-ből idézek:
>Ez már csak 3,45% hozam
Adjuk még hozzá az ingatlan értékének emelkedését is!
Ne csak a befektetési alapoknak nézzük el a szezonálisan gyenge hozamokat! Hosszabb távon az ingatlanok ára is stabilan nő!
>Az ingatlanok nehezen eladhatók.
Én is így gondoltam 2004-ig, de szerencsére nem így van. (Átlagos LAKÓTELEPI lakásrokra gondolok -valószínüleg olyanokra, amit bontanak a németek-, PAICI áron) Csak a párom hosszas rábeszélésére mertem belevágni egy lakáscserébe, mert attól rettegtem, hogy bukjuk a foglalót, ha nem tudjuk időben eladni.
Kb. 15 év múlva le fog járni két életbiztosításunk.
Az éves díjuk 170.000 Ft. Azt nem tudom mennyire fogok annak a pénznek örülni akkor (ha szerencsém van, akkor nem túlzottan), de az idén pl. ez a 170.000 Ft nagyon hiányzott…
Többször gondoltam rá, hogy megszabadulok a biztosításoktól, de sajnos túl nagy lenne rajta a bukás.
5 év múlva tudok majd elfogadható veszteséggel kiszállni.
Addig is tejelek Smith úrnak.
Ma két nyugdíjpénztárat fizetek havonta, (likvid) befeketési alapokba fektetek, unit-linked biztosításom van. Kb ugyanannyi a fizetésem, mint egy évvel ezelőtt. Csak egy kicsit olcsóbb albérletbe(!) költöztem, egy kicsit kevesebbet költök marhaságokra. Mondjuk az rövidtávú eredmény ugyanaz: most sem marad egy vasam sem a hóvégére :))
Sok kicsi sokra megy, a kamaros kamat csodákra képes. Csak hinni kell benne.
[ És az sem baj, ha hidegen hagyják az embert a reklámok. Tényleg kétszer annyit kell kifizetni két valamiért, amiből egy is elég csak azért mert hármat adnak belőle? ]
A fent említett “hitel” kérdéshez… Ha jól tudom az USÁ-ban pozitív hitellista is van. Minden egyes kisebb-nagyobb rendesen(!) törlesztett hitel kis pirospontként gyűlik a ház/lakásvásárlási hitelhez, ami azért ott is elég kemény dió.
Szóval azért vesznek mindent hitelre, mert az jót tesz a nagy meccsen. Jól tudom? Meg tudja valaki erősíteni/cáfolni?
Üdv. Mindenkinek!
Joe-nak elsősorban: Nézd amit elértél tiszteletre méltó, becsülendő..Lehet egy kérdésem? Családot alapítottál? Gyermekeid vannak? Úgy egy kicsit azért nehezebb..Például a gyerekekre költeni kell. Mindenki meg ugye nem élhet “karrierből” egyedül, mert akkor akár az emberiség is kihalna előbb-utóbb.
Tisztelt Mindenki!
Eloszor is szeretnek elnezest kerni az ekezetek hianya miatt, de kulfoldrol irok. Masodszor szeretnek gratulalni a kulturalt hangvetelert es a (legtobbszor) erdekes es megfontolasra alkalmas hozzaszolasokert.
Igy tovabb.
Egy Magyarorszagot es a magyar tarsadalmat JOBB sorsra erdemesnek tarto fiatalember.
Kedves V.S.Endre !
Valóban nem rossz ez így leírva.
A kislakásokat lehet a legnagyobb haszonnal kiadni.
Bármiből lehet hangulatos ékszerdobozt csinálni, erre mindig bukni fognak a bérlők.
Ingatlanbefektetők azt mondják, azt érdemes megvenni, ami 10 év alatt behozza a vételárát a bérleti díjakból. Ha 5-6M-nál kijön a havi 50 ezer Ft, akkor ez nagyon jó arány.
Költségek: az ingatlanadót gondolom ki lehet majd védeni, ha családtag nevén szerepel a + lakás.
Az szja.-t? Elég egy rosszindulatú szomszéd, mondjuk egy buli után és lőttek a tuti bevételnek.
Bevétel: előfordulhat, hogy ami most 50 ezer Ft, az jövőre csak 45, vagy úgy 50, hogy egy-két hónap hirdetés után akad bérlő.(Gyakori, hogy ami évekig 60-70-ért volt kiadva, most épphogy csak 50-ért megy el.)Persze jó érzékkel meg lehet mindent olyan helyesre, hangulatosra csinálni, hogy a gyors kiadás ne legyen gond.
Értéktartás: akkor érdemes megvenni befektetési célból lakást, hogyha a mostani piaci ár alatt jutunk hozzá.(Előny, ha van ismerősünk a szociális gondozóban…)
Értéktartásra, növekedésre főleg azoknál a lakásoknál számolhatunk, amik valami egyediséget, “megismételhetetlenséget” hordoznak magukban:
szép, régi, polgári, belvárosi házban vannak, utcai ablakokkal, emeletiek, esetleg nagy, használható teraszuk van, ami valamire “néz”, igen, ahol mi is szívesen laknánk önszántunkból és nem rászorultságunkban.
Kultúrált környezet veszi őket körül, polgári szomszédsággal. Nem üres telekre, egyemeletes épületre “panorámásak”, mert oda bármi épülhet.
Ilyen lakásoknál számíthatunk az értéknövekedésre.
Sajnos gyakran előfordul, hogy amit pár éve befektetési céllal vettek, az akkori vételár alatt tudják ma eladni. Pár éve irreálisan magasra szöktek az árak, a mostaniak mondhatóak inkább “normálisnak”.
“ami megéri:
-kis lakás, de jó beosztású
-maga az épület is jó állapotban legyen
-jó közlekedésnél,jó környéken legyen
-kert, autóbeállási lehetőség is vonzó lehet
-egyedi fűtés, gáz és villanyóra
-alacsony közös költség és rezsi
-lehetőleg földszinti, üresen álló
-tehermentes legyen, stb..”
Hát igen. Az ilyen lakás eladása az ingatlanosok álma.
-Gondolom a földszinti meghatározás elírás. A keresgélők töredéke nézi meg a földszinti lakásokat.
-Tehermentes? Ilyen összegű vételnél talán még jó is, ha nem az. Legalább tudjuk, hogy aki el akarja adni, az valóban a gazdája.
-A világos és csendes meghatározást kifelejtette, alapvető kitétel mindkettő a könnyen eladhatóságnál.
Ha minden feltétel teljesül, akkor lehet jó befektetésről beszélni a lakások esetében. Is…
Üdv
Méri
Kedves Méri!
Mint fent is említettem, szinte midnent csak tapasztalatból tudok leírni,
mivel nem vagyok szakmabeli, és a befektetők között sem számítok még “vén rókának”.
Jelenleg még csak 20 éves vagyok, úgyhogy bőven van még mit tanulnom.
1-2 dolgon meg is meglepődtem, mikor olvastam a hozzászólását,például:
“-Gondolom a földszinti meghatározás elírás. A keresgélők töredéke nézi meg a földszinti
lakásokat.”
Igaz eddig csak 1 lakást adtam el, de a telefonon érdeklődők mindíg cask addig kérdeztek,
amíg ki nem derült hogy a lakás a negyedik emeleten van(lift nincs), aztán már búcsúztak is…
Jelenlegi lakásaim közül is 2 a földszinten van, és én örültem is , hoyg földszintit kaptam,
de lehet akor ez hiba volt.
“-Tehermentes? Ilyen összegű vételnél talán még jó is, ha nem az. ”
Ezt nem igazán értem, miért, de az adásvételnél nálam csak oylan ingatlanok jöhettek
számításba, amik 100%tehermentesek. Lehet hogy csak én vagyok félős,vagy inkább tájékozatlan,
de én úgy intéztem minden adásvételt, hogy adtam a kp-t egy összegben,
az ügyvédem megírta a papírt,én fogtam a kulcsot, és már kész is volt.
Másként nehezen tudtam volna elképzelni.
“-A világos és csendes meghatározást kifelejtette, alapvető kitétel mindkettő a könnyen
eladhatóságnál.”
Igen ezek is fontosak, de eladásnál is lehet egy kicsit “trükközni”,
(pl. abban a napszakban mutatom meg a lakást a leendő vevőnek, amikor a legvilágosabb, stb.)
És még 1:
“Az szja.-t? Elég egy rosszindulatú szomszéd,
mondjuk egy buli után és lőttek a tuti bevételnek.”
Hát igen ez sajnos benne van,de talán ez ritkán fordul elő.
Valamint ha a bérlő nem a fiatal korosztályhoz tartozik,
akkor talán ennek a kockázata is csökken.
Még annyit fűznék hozzá, hogy nagyrészt azért fektettem lakásokba,
mert havi szinten is szükségem volt pénzre, valamint hogy ne “folyjon szét” a tőke.
Jelenleg már más befektetési formákba is fektetek,most már inkább nagyobb kockázatot vállalva.
Tisztelettel:
Endre
Egy ciccel -ma kaptam- szeretnek “hozzajarulni” a fenti igen gazdag, altalan tobbszor olvasott hozzaszolasokhoz.
Egy cég alkalmazottai beszélgetnek, hogy mit kezdenek az év végi bónuszukkal.
- Én a németországi kirendeltségben dolgozom. A bónuszomból veszek kocsit és a maradékból elmegyek nyaralni - mondja az első.
- Én a svájci kirendeltségben dolgozom. A bónuszom egy részéből kiépítem a medencét a házam mellett, a többiből pedig világkörüli útra megyek - mondja a második.
- Én a magyarországi leányvállalatnál dolgozom és a bónuszomból pulóvert veszek - mondja a harmadik.
A többiek meglepődve kérdezik:
- És a többi?
- A többit kipótolják a szüleim
valahol az első hozzászólások közt olvastam, hogy az átlag hazai család az “átkosban” nem tudta kezelni a pénzt, így a mai középkorúaknak sem tudott átadni hasznos tanácsokat,és ami még fontosabb: PÉLDÁT.
akkor az apja beszélt a fejével és “használati útmutatót” adott a pézhez, ami így hangzott:
Így volt ez velem is. Egyetem után középvezetőként dolgoztam és jól kerestem. De félretenni nuku. pedig lett volna rá lehetőségem. Céges autó, céges mobil, céges nyaralás, stb. Aztán jött a racionalizálás, és akkor döbbentem rá a régi igazságra: Akkor kell spórolni, amikor van miből!!!! Amikor napi filléres gondok vannak, akkor nem lehet. Nem vagyok elveszett ember, gyorsan elhelyezkedtem ismét. Egy barátom ekkor csábítot el egy rendezvényre, ahol egy nagy biztosítótársaság honi elnök-vezérigazgatója is beszédet mondott. Ebben figyeltem fel valamire, amihez az óta is tartom magam. Elmondta, hogy amikor Ő az első fizetését megkapta és mindet elkocsmázta
Fiam, ha van 3 forintod, akkor abból
egyet el KELL költeni,
egyet el LEHET költeni,
de egyet félre KELL tenni!
Homlokomra csaptam és rögtön el is keseredtem. Ha az apám nekem is ilyent mondhatott volna akkor… de mondott, mert ő sem tudta. 33 éves voltam ekkor. Az óta e szerint intézem bevételeim sorsát, és bár megvallom nem mindig tudom az 1/3 részt félre tenni, mégis joban érzem magam.
Miért is? Mert mindig van pénzem! Nem állítom, hogy a legjobb befektetési formákban van, de már az is nagy magabiztosságot adott a dolog. amikor csak 150-200 ezer Ft volt KP a szekrényben.
És ekkor érezetm először azt, hogy lám-lám megy ez, csak akarni kell! Minél több pénzt tudsz félretenni, annál könnyebb lesz a következő adag. Csak az elején nehéz megállni, hogy NE bontsd meg a befektetést, biztosítást, bankbetétet, stb.
Igazolódik a másik bölcsesség: A pénz is olyan mint a víz, mert oda folyik, ahol már amúgy is sok van.
A 90-es években megfogadva a tözsdei tudorok portfolió kialakításra vonatkozó szakmai tanácsait, befektettem, kisérleteztem.
Azóta tudom, hogy néhány millióval csak veszíteni lehet.
Az igazi gazdasági információ továbbra is a kiváltságosok
privilégiuma, valószínű tőke függő. A kisbeefektetők kizsebelése élteti a tözsdét, kevés pénz elvesztése kevésbé fáj.
tőzsdézni csak okosan szépen ahogy a csillag megy az égen úgy érdemes
Kakadu írta: “néhány millióval csak veszíteni lehet” ez nem igaz és az se h “A kisbeefektetők kizsebelése élteti a tözsdét”
Aki nem ért a pénzügyekhez és a tőzsdéhez az egyedül ne is vágjon bele.. Segítség nélkül semmiképp! Egyszerű a tőzsde elmélete: vegyél ha olcsó és adj el ha drága.. bólogat erre mindenki mégse ezt csinálja.. A kisbefektető akár néhány millióval mikor megy tőzsdére? Akkor mikor azt hallja h mindnen rekordot megdönt és szárnyal!! Azaz mikor drága az árfolyam..És mikor veszi ki a pénzt? Mikor bezuhan.. azaz mikor olcsóvá válik.. Itt a baj!! Tudatlanság.. hozzá nem értés.. és ilyenkor jönnek a bölcsességek h az egész hazugság és nem így van! Aki nem ért hozzá vagy nem érti meg az ne csinálja bízza másra a pénze kezelését(nem tőzsdei brókerekre gondoltam)
Kis példa az idénről.. BUX májusban 25.000en volt majd mint mindentőzsde szerte a világban bezuhant olyan 17-18000re majd most megint 22.000en áll.. De már 1hónap alatt felment erre az értékre.. Így 1hónap alatt 20%felett lehetett elérni.. “Azóta tudom, hogy néhány millióval csak veszíteni lehet” nos 2millánál ez min 400.000Ft
de Kakadu ha betetteed volna a pénzed mikor 2000en állt a Bux index és most vennéd ki 22x pénzt érnél el.. Szal 2millából lenne 44.. ehhez az kellett volna h hosszútávon gondolkodj!Amiről ez az egész honlap szól! Megtakarítani akár kis pénzzel mert ha sok idő áll rendelkezésedre akkor olyan tőkét tudsz felépíteni ami majd úgy dolgozik neked h nem lesz anyagi gondod..
Kedves Endre!
Földszinti: eladásnál lift nélküli házban legnyerőbb az 1-2.emeleti lakás. A földszintit a legtöbben nem tartják elég biztonságosnak, rácsokat pedig nem szeretnének.
A kiadásnál ez nem fő szempont, hisz ha nem válik be, akkor legfeljebb tovább költöznek a bérlők.
Tehermentes: a lakásmaffia (lakásmaffiózó) pont ezt használja ki.(Főleg a jó áron megvehető kislakásoknál!)
Ugyanis ha a tulajdoni lapon csak egy tulajdonos van (nincs a széljegyen haszonlévező, társtulajdonos, bank, stb.)pofonegyszerű iratokat hamisítani hozzá.
Ilyenkor csak egy “garnitúrát” kell gyártani.
A vevő ügyvédje észre sem veszi a dolgot (és nem is felel érte), lepapírozza, megtörténik a pénzátadás, aztán mikor a szerződést beviszi a földhivatalba, esetleg megdöbbenve tapasztalja, hogy vele párhuzamosan többen is megvették a lakot. (Ilyenkor természetesen az “eladó” nem a tulajdonos, hanem a bérlő, akiről aztán a jóisten tudja csak, hogy valójában kicsoda, hisz minden felmutatott irata hamis volt.)
Soroljam, hány esetről tudok? Kettőt küzülük ingatlanos kolléga “vett meg”…
Szja: talán mondhatom, hogy hosszútávra nem merném tervezni a bérleti díj “adómentességét”. Biztosan lesz, aki megússza, de jobb félni, mint megijedni.
Egyszer kapják el az embert, kicsit sokat kell büntetésben fizetni kamatos kamatokkal visszamenőleg!
A kormány pont a feketepénzeket akarja megadóztatni a közeljövőben, így ez nem tűnik mostanság annyira nyerő bevételnek.
Persze, az a jó, ha több lábon állunk, az ingatlan is lehet ennek “kézzelfogható” eleme, de csodát talán hiú ábránd várni tőle. Ez főleg akkor derül ki, ha elszánja magát az ember az eladására.
Szinte minden ügyfelem azzal szembesül előbb-utóbb, hogy kissé túlértékelte a lakása árát.
A 10-20%-os különbség a remélt és a megvalósult piaci ár között mindennapos.
Üdv.
Méri
Udvozlet mindenkinek,
Ugy latom van itt hideg, meleg, adok kapok.Ez jo.
Egy dolog viszont biztos a fejekben is meg kell érni, érteni a tudatos valtozast. Ez nehez feladat. Ne feledjuk, egy biztos dolog van az életben a VALTOZAS.
“Gondolkodj ugy ahogy élni akarsz, mert ugy fogsz élni ahogy gondolkozol.”
Ezen egy gondolatot ajanlom mindenkinek tobbszori megemesztesre (Templár), kis lepesekkel barki elérheti most még szamara lehetetlennek tünő céljait is.
Csak magadra szamithatsz igazan, születesed óta…
Kemény nem ?….
Ez a való vilag…..
Pedros_amigo-nak:
sorry, egy ideig nem neztem az oldalt…
Nincs csaladom, epp egy bo honap mulva lesz az eskuvom…
Igazad van, a karrierbol nem lehet megelni, de ez soha nem is volt a celom, egyszeruen csak az elozo 2 mennyasszonyom nem tudott egyutt elni az eletstilusommal. Egyebkent nem vagyok annyira karrierista, mint amennyire ez elsore talan hangzik. Fontos szamomra a csalad, es nagy reszt nem rajtam mulott, hogy meg nincsenek gyerekeim. Persze ez nem jelenti azt, hogy ne vagynek ra, vagyok, sooooot, ezert hajlando vagyok eleg sok mindent megtenni es feladni, fokepp, mert ezt mar akar anyagilag is megengedhetem magamnak. Ha az egezsegunk segiti, mindenkepp szeretnek 4-5 gyereket.
Viszont az en peldam is azt igazolja, hogy a megtakaritas bizony nem butasag. Igaz, hogy valoszinuleg 35 eves leszek, mire (remelem) megszulethet az elso gyerekem, de ez meg mindig nem veszes kor.
A barataim peldajabol pedig azt latom, hogy a gyerekeknek az elso par evben teljesen mindegy, hogy milyen orszagban elnek es majdnem az is, milyen korulmenyek kozott, a lenyeg, hogy a szulok foglalkozzanak veluk megfeleloen. Kesobb persze mar sokkal inkabb meghatarozo, hogy a gyerek milyen kornyezetben mozog, de ha szerencses leszek, akkor amikor ez igazan meghatarozo lesz a majdani gyerekeim szamara, akkor ott elek majd, ahol akarok.
Detect irasara szeretnek meg reagalni.
Teljesen jo a sajat peldad! Es szerintem az 1/3 - 1/3 - 1/3 felosztas teljesen realis is. Ha valaki mondjuk ezt a kezdetek kezdetetol felreteszi, es tisztesseges inflacio feleti par szazalekos hozamot el tud erni (ez pedig nem ordongosseg, szerintem) akkor 20 ev munkaval “nyugdijba” lehet menni.
Kakadu: hmmmm, erdekes meglatas, de szerintem nem igaz. Gondolj csak bele, ha mondjuk be szeretnel fektetni 1 millio eurot. Ez a nagyok szintjen apro penz, megis, ha realizalni szeretned a hasznot, ekkora mennyiseg azonnali eladasanal mar komoly hatassal leszel a legtobb reszveny aktualis arfolyamara (nem csak Budapesten). Ebbol pedig az kovetkezik, hogy a nagy cegek nagy penzekkel altalaban nem tudjak kihasznalni a rovid arfolyammozgasokat olyan effektiven, mint mondjuk egy kisebb befekteto, aki erti a dolgat. Persze ha erti a dolgat, akkor par ev alatt annyi tokeje lesz, hogy neki is meg kell valtoztatnia a befektetesi strategiat….
Egyről nem beszél senki.
Hogy gyáva népnek nincs forintja. Vagyis a túl óvatosaknak.
Márpedig aki szegény, az óvatos.Nagyon is.
Miért szegény? Hát, egyszer mindenki úgy indult…
És a fentiekből következik, hogy, sok ember szegény is marad…mindörökre.
Szerintem nem gyáva, hanem tudatlan.
A kölcsönök felvételénél pedig kifejezetten bátor. Vagy csak vakmerő?
Üdv!
Nagyon jók a hozzászólások!
Néhány saját tapasztalatomm:
Nem csak a pénzzel kell foglalkozni. Nagyon megéri tanulni, valamint tájékozottnak lenni, hogy tudja az ember, mi újság.
A befektetéseket úgy szabad megindítani, ha tudja az ember, hogy az adott pénzt tudja nélkülözni, és nem kell kivennie valami váratlan esemény miatt. Életbiztosításnál kevesebbet kapsz vissza 2 évig, mint amit beraktál, szegény ügynöknek is meg kell élni. Tőzsdézni csak annak szabad, akinek sok pénze van és sokáig tudja nélkülözni(sok évig) és képes megérteni a tőzsde működését. Egyébként könnyen bukás a vége.
Ha bankba rakod a pénzed, legalább nyugodtan mehetsz nyaralni, nem minden nap a netet nézned az árfolyamokat.
Ha csinálsz saját vállalkozást, a minimum, hogy minden percet rámegy, aztán a családod, aztán az egészséged.
Persze van kivétel, elég kevés számú ahhoz, hogy kapásból minden ilyen ismerősömet felsoroljam, aki tényleg jól jött ki belőle.
Ha alkalmazott vagy, bármikor elvesztheted a munkád, ha ezután rögtön a befektetéseidhez kell, lehet hogy újabb minuszt termelsz, a legrosszabb időpontban.
Egyébként nagyon megéri kedvesen viselkedni az emberekkel, tényleg visszakapja az ember és nem kerül pénzbe.
A sok munka tönkreteszi az embert, testileg-lelkileg.
Ilyenkor aztán hiába a sok pénz, lakás, ha ötvenévesen elvisz az infarktus.
A túlóráznál mindig hatékonyabb új munkahelyet keresni, mindig könnyebb így előrelépni, mint a cégen belül, ráadásul így nem szerzel ellenségeket, viszont új barátokat igen.
Aztán mindenképpen jó lenne előrelépni, főleg a közepkorú korosztálynak itthon nyelvtudásban. Még a szomszéd országokhoz képest is le vagyunk maradva.
A világon már minden információ rendelkezésre áll, hogy az ember javítson az életén, csak sokszor angolul van.
Érdemes minél gyakrabban külföldre menni, mert mindjárt meglátja az ember, mi az ami ingyen van, mégis jobbá teszi az életünket.
Én azóta nem dobtam el 1 darab szemetet sem, hogy először voltam Németországban. Sajna ez 24 éves koromban volt.
Érdemes lenne az állampolgároknak egy kirándulást szervezni, talán sokan észevennék magukat.
És ne feledkezzünk meg az egészségünkről, a sport még mindig viszonylag olcsó és hatalmas örömforrás.
Hát ez jó hosszúra sikerült, de sok minden eszembe jutott.
Én biztonságos ki hozamú alapokba rakom a pénzem, és rengeteget pihenek. Nekem ez jön be.
Köszi a figyelmet, jó befektetést mindenkinek és szép napokat!
Nagyon tetszenek a vélemények.
Épp most akarok befektetni, így sok mindenen elgondolkoztam.
Máskor is ide nézek….
Nagyon tetszik a bevezető cikk. Minden szava igaz, csak be kell tartani és valóban gazdag lehet, vagy legalább is biztonságos nyugodt életet teremthet magának az ember. Én nagyon szegény családból kerültem ki, ma több ingatlanom van, amiknek a bérleti díjából vígan megélnék, de nem álltam le, pedig megtehetném, hanem dolgozom. 48 éves vagyok nem akarom még magamat nyugdíjasnak érezni. A megtakarítás fontos mindíg, akármilyen kevésből is. Ez az, ami működik. pl, amikor gyesen voltam , albérletben laktunk, a férjem katona volt, akkor sem ahgytam abba az ifjúsági takarék fizetését. Pedig volt olyan, hogy csak a tejet kenyret tudtam megvenni. Az én apám mindíg azt mondta, nem az az érdekes, hogy mennyit keresel, hanem az, hogy mennyit tudsz félre tenni, mennyi marad meg. Van egy unokanővérem aki legalább 10-szer annyit keresett mindíg mint én, mégsem tett félre. Volt olyan, hogy a nyugdíjas édesanyjától kért kölcsönt. Amikor ő kölcsönt kért, akkor én segítettem az én anyámat a 10-szer kevesebb pénzből. A családi házat részletből építettük. Az első üzleti célú ingatlant ifjúsági takarékbetétből vettük. A bérleti díjat félre tettük, gyűjtöttük, és vettünk egy következő ingatlant, amihez kellett valamennyi kölcsön, de annak már a bérleti díjból meg volt a fedezete. A gyermekeim nem az utolsó divat szerinti ruhákban jártak ovódába, iskolába az igaz, de az ott megspórolt pénzből egyetemre tudnak járni. Szóval lehetne sorolni még sok mindent, de egyetértek azzal, aki azt mondja, hogy mindenki a maga szerencséjének a kovácsa. Három testvérem van még közülük kettő nam tudott így megerősödni, mert más a pézhez való viszonyuk. Sajnos nem is tudom befolyásolni őket. A blog és a gondolatindító cikkek nagyon jók, nagy szükség van rájuk, ha már az iskolákban semmilyen pénzügyi kúltúrát nem kapnak az emberek. Bárcsak minél többen olvasnák a cikkeket. Köszönöm Dr Tóth Andrásnak, hogy vette a fáradtságot és elindította ezt az oldalt. Irén
Még valami a PS -em nem előre hanem hátra került, ezért állításomban csúsztatás van.
Továbbá Fülig dzsimmmivel kapcsolatban nem elég tiszta miről szeretnék szólni, hát az alaiasról és nem az éliásról (őszintén szerintem ez még így sem lett sokkal jobb és érthetőbb). Sorry!!!
Másodszor mire is vár a micsodám? Most ez azt jelenti, hogy feltettem egy kérdést vagy az hogy legyek jó fiú? Eseteleg azt, hogy majd bemondják a gondolatcsuszamlásomat a tv -ben, ahol később gazdaságpolitikailag fogja valami külön erre kinevezett kommunikációs főfunkcionárius a tuvalu-alaszkai közös kapcsolati piacokra tett hosszútávú kihatásának tekintetéből 2030 -ra vonatkozólag elemezni. Gondoltam előre, hogy a kérdőjeleket, azokat ki kellene hagyni, mert ebből a mai világban csak baj lehet, de most már késő bánat…
Mélységes tisztelettel!
Naaaa mosolyogjanak már egy piciiit… Úgy ni… ugye nem is fáj… Humor az, ha az ember magán nevet (valahol rám ragadt ez az okos mondat, biztos valami olyan ember, vagy állat, esetleg se nem az előző, se nem az utóbbi, hanem egy harmadik mondta, akit biztos ismernem kellene, hát nem teszem…csak azért sem…)
Igen tisztelt reménybeli Befektetők, Spekulánsok, Guruk és Gurigák, Börzecápák/cápanők (ez így talán, elég hülyén hangzik, de az egyenjogúság végett muszály) és kedves Mister Master, továbbá lelkes csapata.
Örülök, hogy írásom első fele akkora sikert avatott, hogy rögtön elkapkodták, ebben még én sem mertem reménykedni. Köszönöm érdeklődésük megtisztel csak így a másodiknak magában az első nélkül nem sok értelme maradt, nem mintha úgy amúgy igen, de azért mégis… Továbbá nem értem, hogy az miért nem aratott akkora sikert, mint az első ez a forint amortizációjánál is gyorsabb, számomra nem várt esemény volt.
Az írások, vélemények nagyon jók, nekem nagyon tetszenek és mint látható elég jól érzem magamat az Önök közegében, köszönöm, hogy elindították ezeket a blogokat, mert fontos témákról szólnak. A kis emberek nagy lépéseiről, Ádámokról, Évákról, Mr. -ekről és Mrs. -ekről, Smith -ekről és nejükről, gyermekeikről, apukájukról, anyukájukról, nagynénikéjükről és annak térde kalácsáról, így tovább és virtuálisan benépesítjük a földet mindenféle retorta Trumanokkal. Na én is elmondtam az imát slejm… slejm…
Beegee -nek igaza van, szerintem… és Joe esetére (neki is igaza van) sokban hasonlít az enyém, ezért hála istennek ezt mégegyszer nem kell leírnom. Köszönöm nekik és gondolom, ennek Önök is velem tudnak örülni.
Szerintem… ugyan… ez egy befektetési tanácsadói oldal, de a befektetések mögött emberek, lelkek, életek vannak, ezért talán fontos lenne, hogy ez kerüljön elsőként tisztába mi is az élet, hogyan működik és hogyan nem, kit mi foglalkoztat, mi motivál, minek örül és mi fáj. Segítéshez nem nekünk tetsző sztereotípiákat kell gyártani, hanem az embereket megérteni.
Több helyen olvastam, hogy kifogásolják Mr. Maszterben (vagy másokban), hogy tanácsadásával pénzt keres látott már valaki kertészt ingyen locsolni. Nos nem muszály a szolgáltatásokat igénybe venni, de azért jó tudni, hogy ők tényleg másoknak is pénzt keresnek és egy felelős tanácsadó segítségével, jóval többet, kényelmesebben és biztonságosabban lehet megkeresni, mint ha az ember a saját kút fejéből tenné, tehát ne sajnáljuk tőlük, mert nincs rá okunk. Mennyivel több információ, tudás, tapasztalat, kapcsolat, idő, know - how, infrastruktúra áll az ő rendelkezésükre, mint mondjuk a sarki mellékállásban lévő nyugdíjas félvak kulcsmásoló bácsinak, hogy többet hozzanak ki nekünk (nam biztos, de talán maguknak is), a miénkből. A nyereséget egy picit a szakember költsége csökkenti de legalább (papíron) van, nem mint a kredenc tetején porosodna, vagy önerőből jól elvesztenénk mindent, így legalább segít nekünk benne (a tőkehaszonban) valaki. A spórolás egyik sikerének legegygszerűbb módja, hogy a pénz nem áll az ember rendelkezésére, oszt tíz év múlva jól meglepődünk, hogy mennyi szám van azokon a papírosokon (már írta ezt is itt valaki), a jó öreg André Kosztolanyi is nyilatkozott még anno élő állapotában erről (hogy az akkor mennyit ér az már más téma). Kezdőknek Bodo Schäfer is tipp lehet, mint már valakitől szintén hallottuk.
Waren Bufett szerint pedig: a kölcsönre az okosnak nincs szüksége a butának pedig méreg.
Remélem az Önöknek tetsző, elfogadott formában sikerült leírnom nyögdelmeimet. Ennek jegyében: amilyen lassan a bürokrácia malmai, a diktatúrában őrölnek, ugyanolyan gyorsan forognak benne a cenzúra kerekei. Legalább én is értem már mitől olyan szép, csillibillire polírozott és kultúrált ez az oldal, a fránya nekünk nem tetsző soroknak pedig nyomunk egy gyors delete -t.
Utolsó: megkérdezik a liberálist miután leölte a demokratát, hogy miért tette, erre a válasz: de hiszen megszavazta!
Remélem blogghatalom konform sikerült gondolataimat összefoglalni és látják rajtam, hogy igyekszem rendes párttag maradni. A legnagyobb öröm az életben mégis csak az marad, ha az ember a tíz emeletesben elviszi a nyugdíjas szabó néni orra elől a liftet piac után (csak vicc, nem komolyan venni, voltam úttörő, mondjuk az is igaz, hogy csak később, nagykoromban Sopronkőhidán, kiskorúként nem ment, mert folyton felmentettek).
Na csókolom!
Joe
2006. június 23. 17:13
Kedves Joe!
Az lenne a kérdésem, hogy - bár most külföldön élsz -, milyen befektetésekkel sikerült elérned a nyugdíjközeli állapotot, illetve milyen mértékben emelkedett a fizetésed. Mi a férjemmel minden esetben félretettük az egyik fizetgést, amelynek az eredménye egy 130 nm-es lakás, némi megtakarítás, egy gyönyörű kislány. Szeretnénk továbblépni, ezért légyszi vedd fel velünk a kapcsolatot. E-mail: szilviavegh@freemail.hu.Előre is köszi
Macika
Tisztelt dr. Tóth András és a többi Hozzászóló!
Mindenszentek hajnalán tévedtem ere az oldalra, és így a reggeli időpont alkalmasnak tűnik arra, hogy néhány sorban/?/
én is rövid vélemény nyilvánítsak.
Magamról annyit, hogy 56 évesen némi élettapasztalattal rendelkezem, ráadásul 1999-ben egy azóta Mo.-ról kivonult Bank munkatársaként telefonon keresztül értékesítettem Euróra kötvényt. Akkor a BUX 6500-7000 pont között mozgott. Valószínű, hogy akkori Űgyfeleim azóta módos emberekké váltak. Az előttem hozzászólók tévedéseit, és igazságait nem kívánom /nem tudom/és nem akarom véleményezni.Alapvető igazságnak tartom viszont a következőket: a Családból, vagy más tanult módon alkalmazott pénzkezelés életünk alapvető meghatározója marad. Igaznak tartom azt is, hogy a veréb hiába lesi és akarja utánozni a sas röptét. Kivételek voltak és lesznek a világban a meggazdagodésra, de ez nem jellemző és nem általánosítható. Onassis 5 dollárral vándorolt be Amerikába, stb. A Bankokban elhelyezett pénz jó esetben az értékét tartja, remek befektetéshez véletlenszerűen jut hozzá bármelyikünk. Ennek ellenére vannak általános javaslatok, miként osszuk be jövedelmünk, de ha az NEM beosztható, minek hozzá Pénzügyi Tanácsadó???? Ezek ellenére igaza van dr. Tóth Andrásnak, amikor lehetőség van rá, akkor kelllll előre gondolkodni. Ha van az olvasók között hozzáértő, számolja ki, és tegye közzé- hogyan lesz az 55 forintos lisztből 230 forintos kenyér? Megkeresett forintocskáinkat többszörösen gyengíti a termékekre rakódó adótartalom, a különféle haszon, és költségek, valamint ezek visszacsatolásai.
Végül néhány véleményre lennék kíváncsi. Mennyiből lehet minimálisan megélni ma Mo.-n , vidéken és Budapesten egyedülállóként, avagy 1-2 gyermekkel?
Szívesen cserélek gondolatot másokkal.
E-l.koczka1@chello.hu
Üdvözlettel: Koczka László
Annyit tennek hozza az egeszhez, hogy azok az emberek akik megtehetnek, hogy befektessenek vmi befektetesi alapba, azok nem pusztan azert nem teszik mert hulyek vagy lustak. Rengeteg az olyanok szama, akik negativ tapasztalatokkal szembesultek a befektesek kapcsan, pl. nemhogy hozamot, hanem veszteseget termelt nekik vagy ismerosuknek. Sajnos en is belefutottam egy ilyenbe, pedig neves cegrol volt szo.
Hát ez tényleg mese habbal, már csak a “Once upon a time…” vagy
“Az egyszer volt, hol nem volt , volt egyszer egy szegény munkásapa és az ő egyszeri szegény parasztgyereke aki egyetemre akart járni” hiányzik az elejéről :)))
Tóth úr története nem teljesen fedi a valóságot, mert a pénzpiacon más szereplők is jelnek vannak, viszont arra, hogy figyelmeztessen, mindenképpen jó példát olvashattunk. Az való igaz, hogy ma Magyarországon sokan egyik hónapról a másikra élnek-éldegélnek. De miért van az, hogy olyan sokan nem veszik észre azt, hogy mennyit költenek el dohányra, alkoholra és benzinre? Csak azért, mert az autó kényelmes, megszoktuk és az nekünk jár. Ugyanez az eset a kábeltévével meg az internettel, van olyan ismerősöm, aki havonta 22 ezer forintnak megfelelő összeget penget ki a szolgáltatónak. Megéri? Ez itt a kérdés! (egy olyan kérdés, amelyet nem mernek feltenni maguknak)
Üdvözlöm Kedves Doktor úr! Bevallom ezidáig úgy éltem mint a legtöbb magyar. Dolgoztam, a munkám bérét elköltöttem. De megfogadtam, hogy jövőre másképp lesz! Jövedelmem 10%-át megtakarítom ezután! Képzelje el, megelőztek! A pénzem kb. 20%-át egy tollvonással központilag elveszik és átutalják Smidth-nek! Most hogyan tovább? Lalika
Üdvözlök mindenkit!
Rengeteg érdekes és tanulságos dolgot olvastam. Emlékszem, úgy 4-5 évvel ezelőtt, amikor elkezdtem foglalkozni azzal, hogyan tehetném majd le a lantot 40-45 évesen, még nem értettem, hogy miért van az, hogy vannak akiknek összejön, és van, akiknek nem. A fenti negatív írásokból jól letükröződik a magyar mentalitás, miszerint, nekem úgysem jön össze, meg a tőzsdén csak bukni lehet, meg az ingatlanbefektetés sem jó semmire. Persze, ha valamit rosszul csinálunk, akkor azért fizetni kell. Olyan ez, mint az 1-es az általános iskolában.
A kezdő tőke megszerzéséhez a következőket tudom ajánlani:
1.) Tanulj (nem feltétlenül felsőoktatásra gondolok). Soha nem késő. Ez rengeteg helyre belépő.
2.) Tanulj meg takarékoskodni. Mondjuk ne vedd meg a gyerekednek a csokit (mindig), a mobil telefont, egyszerűen fogalmazva: ne költs felesleges dolgokra valamint élvezeti cikkekre. Pl: én nem dohányzom, de, ha jól számolom ez havi szinten egy háztartasban elérheti a 40-50 ezer forintot is (2-3 személyre számítva). Minek mobil meg olyan autó, amit nem tudsz fenntartani? Jól van, legyen egy kis luxus, tarts autót hitelre. De ne mobiltelefonálj. Ez újabb minimum 2,5-3,0 ezer forint/fő. Akkor most ott tartunk, hogy kb. 50 ezret raksz félre havonta, durván 500 ezret meg évente (váratlan kiadások mindig akadnak)!
3. A befektetéshez érteni kell. Vagy elkezdi az ember kicsiben, és az elején megfizeti a tanulópénzt, vagy pénzügyi befektetőhöz fordul tanácsért. Én kb. 1,5 éve kezdtem tőzsézni, és megfizetve a tanulópénzt és túlesve jó néhány könyv elolvasásán, most ott tartok, hogy gyakorlok. A számlámon ami 2006.04. hónapban 90 ezer volt, most 134 ezer vam. Így megy ez. Persze, lehet valamit rosszul is csinálni, csak nem érdemes.
4. Tájékozódás, tájékozódás, tájékozódás. Tanulás, a tanultak leszűrése. Ez a “siker” titka.
És mielőtt megkérdeznéd, hogyan is jött össze ez a majd 50%-os haszon ezalatt a néhány hónap alatt, az inkább gondolkodjon el azon, hogy alkalmas e arra, hogy pénzügyeit önállóan kezelje, ugyanis mindent leírtam, tuti recept meg nincs.
Viszont, ha leesett a tantusz, és mélyen magába szállva elgondolkodik valaki, akkor megtette az első nagy lépést affelé, hogy viszonylag stabil életet biztosítson magának. És örüljön annak, hogy nem mindenki jutott el addig, ugyanis az ő pénzét fogja elhappolni a tőzsdén, az ő szorult helyzetéből fog előnyt kovácsolni…
Isten hozott benneteket a kapitalizmusban!
Üdv!
Ez a csirkefarhátos dolog nagyon tetszett
Én ilyet a kutyámnak szoktam venni, tényleg fájó hogy akadnak akik
ezen élnek. Mindenesetre -mivel a világ ellentétekből áll-
szerintem gazdagok és szegények mindig is lesznek. Egyik sincs meg a másik nélkül. A cikken szerintem sem kell felháboródni, hiszen nagyon sokan akadhatnak akiknek van
pénzük és bizony szeretnék azt megforgatni. Én nem mondom,
hogy a többi ember le van sajnálva, de az viszont tény, hogy mindenki a saját sorsának kovácsa. Erre a legjobb példa az ‘56-os emigráltak (USA). A semmibe érkeztek, a
semmivel -lévén egy menekült státuszban levő embernek- túl sok pénzük nincs. És elég szépen feltornázták magukat
Amcsiban könnyebb lenne? Ott sem könnyebb mint a világ bármely más szegletén. Aki ma Magyarországon csirkefarhatát eszik -tán még gyerekeinek is ezt adja-, az nagy valószínűséggel a világ bármely más szegletén is ugyanazt a sorsot élné. Szóval tetszett András cikke, csak a végén egy hibát találtam benne
Harmadik út . . . az mindig van! Smith nekem dolgozik :)))
Először “tévedtem” erre a weblapra. Órák óta ittragadtam.
Végig olvastam minden fenti írást. Tetszik.
59 éves vagyok. Minden ember “életpályája” tanulságos lehet mások számára is, de tapasztalatom szerint mégis egyedi marad.
Két gyermekünk van (már felnőtt mindkettő). Fiatal korunkban (70-es évek) minden évben nyaralni mentünk minimum 2 hétre itthon és külföldön felváltva. Akkoriban átlagos jövedelmünk volt (pár ezer Ft havonta). Amikor véget ért a nyaralás megkérdeztük a gyerekeket: tetszett ? A válasz mindíg igen volt. Elmenjünk jövőre is ? (kérdeztük). A válasz itt is igen volt. Jó, akkor holnaptól spórolunk rá ! És egy évig spóroltunk majd újra nyaraltunk. Így ment minden évben. Azután 20 éves koruk körül megkérdezték: hogy van az, hogy XY társuknak ezt meg azt vettek a szüleik ? A válasz ez volt: Ti minden évben két hetet máshol töltöttetek, bejártátok Magyarország jó részét, megmásztatok minden hegycsúcsot idehaza. Megismertétek Európa sok részét ! Ezt semminek veszitek ? Mi ezt a “tőkét” tudtuk adni nektek. Éljetek vele. Ez nektek örök. Nem fog leinflálódni. Ismerősötök -tudottan- alig volt valahol.
Csak egy epizód a “tőkefelhalmozásból”. De ehhez is kellett egy rendszeres, igen kemény megtakarítási gondolkodás.
Több van még, de azokat majd később.
Na kérem, először is üdv mindenkinek. Én egy kisvárosban élő, lassan nagycsaládos ember vagyok, aki GYED-ből és jelentősen 100 ezer Ft alatti nettóból kényszerül élni. Mondom, remélhetőleg rövidesen negyedmagával. Plusz családi pótlék, ilyesmi, szóval mindent egybevetve olyan havi nettó 180-200 e az összbevétel. A rezsi, tv, net, kocsi 50-60 ezret visznek el (télen). Kaja, napi kiadások kb. 80-90 ezret (nincs háztájink, nagyi se hoz nekünk hétvégén tikot). Plusz kocsi részlet sok ezer. ezzel végére is értünk a bevételeknek. És itt még nincs ruha, szórakozás. Csókolom, hogyan lehet 3 ft-ból 1-et félretenni?! A netünk 4500 Ft, tv 2000 Ft, szóval a legolcsóbbak közt van a piacon. Már ha az ember mást is akar nézni, mint a 3 adót és a csillagokat. (Mondjuk Spektrum, Discovery, Travel…) Kocsi kell, mert a legközelebbi rokon 120 km-re van, a legtávolabbi meg 450-re. Szóval nem luxus. Nincsenek szenvedélyeink, nem cigizünk, a gyerekek karácsonykor, mikuláskor kapnak csokit… Szóval drága feleim ti hol éltek? Mert hogy nem a vidéki Magyarországon, az biztos. Tetszett a vicc az évvégi jutalomról, meg a pulóverről. Mi is tapasztaltuk, nem vicc.
És még egy kérdés: ki az, aki arcpír nélkül azt meri nekem hazudni, hogy hosszú távon, akár évekig 30-36% hozamot tud elérni? Mondjuk mostantól. Én pont tegnap megnéztem egy csomó befektetési alapot. Emberek. Ma Magyarország már nem feltörekvő piac. Európa sem. Csak Kína, India, Latin-Amerika. Az ilyen alapok tudnak ugyan 60%- ot is, de milyen kockázattal?!
Aki közepes kockázattal inkább itthon alapoz és tőzsdézik, az jó, ha 10-15%- ot tud realizálni ÉVES SZINTEN. Nem egy- két hónapig kell nézni, mint azt egy-két örökbecsű hozzászólásban vakítják egyesek! Mit érek én azzal, ha egy két hónap alatt van esetleg 20-25% hasznom, ha az év többi része meg nudli? Akkor már inkább stabil kincstárjegy. Azt legalább nem kell folyton nézni.
Mondom: legalább 20-25 befektetési alap több évre visszamenő hozamingadozásait néztem át tegnap este, pont a 36%-on belelkesülve (Asszony, hirdesd meg a házat!). Hát kérem a hozamok az utóbbi években egyenletesen zuhannak. de nem is lehet másként. A hozamok motorja a gazdasági növekedés, az infláció meg elég jól mutatja a trendet. Európa felé tartunk. Ha tetszik, ha nem. A max 3% hiány, 2% infláció, mint cél, és a csökkenő növekedés másfelé nem vihet, mint a hozamok csökkenése felé (semmiből nem lesz valami). Sajnos. Vége a zavarosban halászásnak, nagyarányú spekulációknak. Mint ahogy lassan vége a sok albérletet adőmentesen kiadok c. műsornak is, főleg, hogy ma már az aranyhörcsöge is feljelenthet bárkit, mint anno az ÁVÓs időkben…
Na. Hát akkor mondjon már valaki nekem egy szuperbrilliáns ötletet, a mindenségit! sokból könnyű félretenni. Külföldről még könnyebb… Család nélkül meg a legkönnyebb. Ja és másokat becsapni, hülyíteni (ebből könyvet írni, s ezen gazdagodni), továbbá blogos hozzászólásnak álcázni esetleges önreklámokat (remélem itt ez nem fordul elő) gusztustalan Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Egyébként jó takarékoskodást! Kéretik nem kimoderálni, lehet velem vitatkozni, el is várom, tessék engem meggyőzni. Abból végre még jó is kisülhet, tán még meg is gazdagszom
Még valami, amit már nem akartam a fentiekhez zsúfolni:
Nagyon jól mondja Tóth Úr: kiből élnek Smith-ék? Kínaiakból, Indiaiakból, MAGYAROKBÓL. Miért? Miért nem inkább ők fektetnek be saját magukba? Egyszerű a válasz Hölgyeim, Uraim. Mert kilóg a gatyából a s*ggük!!! Napi 1-2 dollárért - kb havi 12000 ft - dolgoznak és varrják pl. Tóth úr lábára a cipőt. (Persze Tóth Úr nem olyan cipőt hord, kínait az hord, akinek itt M.O-on nics pénze alapokba fektetni. Ugye…)! Abból aztán lehet félretenni igaz-e?! És sajnos ebből a szempontból M.O még inkább India, mint Anglia. Mert amíg M.O.-on az átlagbér csupán fele az angol minimálbérnek (amiért esetleg Smith papa és mama is dolgozik), vagy annyi se, addig az ALAPOK gondolata nem igazán megalapozoztt. Majd ha lesz élhető jövedelmem, ígérem félrerakok nem 10, de 20%-ot! Hogy behozzam a lemaradást. Erre most itt mindenki előtt ígéretet teszek. Csak végre adjon már itt valaki vidéken becsületes megélhetést!
tisztelt Muchodinero!
Ajánlom figyelmedbe egy másik írást: A meggazdagodás titka öt szóban címűt.. Ha elolvastad,kérlek még ne írd le véleményed újfent,hanem olvasd el a 83as hsz-t!
Másik dolog.. Ki milyen hozamot garantál: Tóth úr végig 12%os évi hozamot említ,és nem győzi hangsúlyozni h a mostaniak jó évek. “Hát kérem a hozamok az utóbbi években egyenletesen zuhannak.” no ehhez nem tudom milyen alapokat kellett megnézni,de lehet ildomos a monitort megfordítani. Ha csak a magyar részvényalapokat nézzük,akkor a 4évvel ezelőtti 1Ft most több mint 3x annyit érne. És ez “csak” Mo.! Ez előtt áll most Románia! Nem is értem,h miket írtál ezügyben… “Mit érek én azzal, ha egy két hónap alatt van esetleg 20-25% hasznom, ha az év többi része meg nudli?” Ha a többi nudli akkor is megmarad a 20-25% és akkor annyi lesz az éves hozam! Kicsit jobban nézz vagy számolj utána ezeknek,mert amiket írtál,az mintha vmi kitaláció lenne.
Kedves Dani!
Sok újat nem olvastam, vállalkozni kellene. Ezt tudom. Azon vagyok. Meg persze meggondoltan költeni. Nem mintha eddig másként lett volna.
A 20-25%-os részt valóban elírtam, jógyerek módjára kiátlagoltam, holott ezt nem kell. Viszont az is igaz, hogy nem alapoznám arra a lakásom eladását, albérletet és 10 milla befektetését, hogy na majd négy évente zuhan egy bazi nagyot a tőzsdeindex…Mint 2006-ban. Sem arra, hogy az ingatlanárak és ezen kersztül az ingatlan tartalmú alapok élvezték öt éven át a booom-ot. Most meg nem.
A 12% hozam szép, viszont pont eléggé kevés ahhoz, hogy ne formálja át a gondolkodásomat. Mert egy 30-40%-os tartós hozam esetén ugye rögtön adom el házat. De 12%-ra? Talán majd később. Fiatalon nekem jóval többet ér 12%-nál az, hogy elmehetek nyaralni a családdal, gyerekekkel, nem vonattal kell bumliztatnom őket, nem albérletben kell laknunk.
Majd talán pár év múlva az ország és a saját gazdasági helyzetünk is lehetővé teszi, hogy akár ezek MELLETT is befektessünk. Erőlködés, lemondás nélkül. Jelenleg úgy érzem többe kerülne a leves, mint a hús, rossz lenne az ár-érték arány…
Egyik esetben felháborít a 30% másik esetben kevés a 12%! Senki nem kérte,h a házad tedd fel erre. Mi alapján mondod,h ez kevés? Ez a realitás.. de kicsit számolj vele és meg fogsz döbbeni. Számítógép - Excel: most tegyünk be pénzt bankba illetve egy részvényalapba. Egyik ad 4%-ot másik átlag 12%os hozamot hoz. 30év alatt a banki pénz meg3xozódik,a befektetett pénz meg 30xozódik! És ha minden évben hozzáteszel még szebb eredményeket lehet elérni.És ha van aki megmondja melyik részvényalap teljesíthet a jövőben legjobban,akkor még jobb hozamot lehet elérni. De nem ragozom,mert ha az összes írást elolvasod az oldalon, minden le van írva..
Az ingatlan alapok közül sokféle van, tudni kell milyen bef. stratégiával fektetnek be és az alapján lehet biztonságosat is választani.De ez is mellékes. Az én véleményen,h rosszul látod ezeket a dolgokat..
Én biztos nem nagy zuhanásra alapozok,hanem emelkedésre
Irigylem a hozzáállásod és legyen neked igazad. De történelmileg nézve Magyarország egyszer prosperált igazán, 1867 után 1910-ig, akkor se egyedül (talán az unió ilyen szempontból jó jel). A múlt században kb 7 féle államformánk volt. Stabil, mi? Komolyan gondolkodom Anglián, pedig szeretem itt ezt az országot. Ottani fizetésből jut megélhetésre, kedvtelésre, és BEFEKTETÉSRE. MOST! Itthon valamiről le kell mondanunk a háromból - legtöbbünknek. És ne hargudj, de nem 64 évesen akarok remegő kézzel átadni a gyerekeimnek egy jól elinflálódott pármillát. (A hatvanas években 1-2 milla csillagászati összeg volt az ezer ft-os fizetéshez képest. Kb. annyit ért, mint ma 100M. Ma mire jó?) Ne kergess illúziókat. Ez az oldal nem hosszú távról, a te jólétedről, és előrelátásról szól. Rövid távról szól. Arról, hogy Tóth urat (aki itt a legnagyobb Smith) idén is hozzásegítsétek pl. egy szép utazáshoz, új autóhoz, ilyesmi. Nem 30 év múlva!!! Vagy tévednék? Tanárom mondása: gyerekeim, ne azt nézzétek ki mit mond, hanem, hogy kinek az érdeke!
Ettől függetlenül az oldal hasznos, mert rengeteg ötletet, szokatlan gondolatot vet fel, és ezért köszönet Tóth úrnak, továbbá elnézést, ha valamivel megbántottam.
További jó eszmefuttatást mindenkinek. Bye.
az a baj h minden kis elgondolásba hiba csúszik.. valóigaz én sem írtam h nominál vagy reálhozam.. Reálhozamnál nincs olyan h jó de mennyit ér az majd akkor…
ez a te hozzáállásod és a te véleményed.. Eszerint élsz. Én másképp látom a dolgokat és másképp cselekszem. De érdekes lenne egy beszélgetés akár már 5év múlva h ki mennyire jutott előrébb. Lehet h te döntesz ezügyben jobban,lehet h én… Én azt tartom nem szerencse kérdése!
Mindenjót!Erőt & egészséget!
a 300 millió Smith amerikában közelebb van a hullámkartonhoz mint mi. Az átlagamerikainak barominagy tartozása van, amit egész életében köhög. Miért élnek Smith-ék olyan jól? Mert Smith-éknél ócsó a pénz, azaz a FED valami 4-5%-on adja a pénzt, és ész nélkül veszi is fel Smith. Smith nem megtakarít ez téveszme, Smith költ, Smith-el elköltetik a pénzt az életútja elején és az élete a törlesztésről szól. Smith a babának a tápszert is Credit Card-al veszi, ez olyannyira elterjedt, hogy Smith -ék nyelvében a bankkártyát is hitelkártyának mondják, míg nálunk pazarló kelet európaiaknál ez fordítva van. Smith megtakarít is ez tény, mert nincs állami nyugdij, magának kell kigazdálkodnia, de mivel állam bácsi nem nyúlja le a TB-t Smith oda fizet és annyit, ahova és amennyit szükségesnek lát. Nekem ez a példa nagyon sántít, kicsit marketing ferdítésnek tűnik.
Üdvözlök mindenkit!
Órák óta olvasgatok itt, de érdemi infót nem találtam. Magamról annyit, hogy 26 éves vagyok, 85eFt a nettó jövedelmem, és veszettül spórolok. Amennyit csak tudok. Csakhogy! Már lassan szégyen, hogy ilyen idősen a szüleimnél lakok, persze spórolni csak így lehet. Csak a közlekedésre és a kajára költök. Így évente sikerül félretenni kb 500eFt-ot. De ez 20 év alatt is csak 10 milla lesz, abból meg nemhogy nyugodtam tudnék éldegélni, de még önálló lakásom sem nagyon lesz.
Mit csinálok rosszul?
Segítsetek kérlek!!!!
azt h malacperselyben gyűjtöd vagy otthon a párna alatt! Akkor lesz 20*500e=10.000.000 Olyan helyet kell keresni,ahol a pénz dolgozik neked. Ha csak bankba viszed már 15milla lesz belőle 4%os nettó kamatnál.. Ha olyan helyre fekteted pénzed,mely évi nettó 10% átlag hozamot hoz az már 32milla.. Maga a spórolás édes kevés. A megspórolt pénznek jó helyet kell találni, és hosszú távon gondolkozni..
A múltkor írtam valamit. Abból jól látható, hogy Dani az, akit érdekelnek a befektetések, és össze fog jönni neki, Muchodinero-nak pedig soha nem fog összejönni a hozzáállása miatt, de ez nem baj, mert cserébe a Dani félék (én is olyan féle vagyok) jól és egyre jobban fognak élni, mert átlátják az érdekek és értékek jelentőségét, vagyis nem ilyednek meg, ha csökken a hozam, hiszen az infláció is csökken, tehát a plusz jövedelem mindig egyre több.
Az, hogy 30 év múlva mennyit fog érni az a pénz amit beteszünk most, az olyan szempontból mindegy, hogy én csak azt számolom, hogy az inflációt leszámítva mit érek el. És Daninak teljesen igaza van, amikor azt mondja, hogy igen, a 25 % hozam elérése után akár semmit se kellene tenni, és elérnénk az éves 25%-ot.
Dani! Örülök, hogy érted a lényeget, csak ne legyetek sokan, mert annál kisebb a mi hozamunk.
Az meg, hogy valaki f.sz.rágóskodik azon, hogy Tóth úr keres rajta egy kis pénzt, az meg is érdemli, fektessen be egyedül pénzét, tudatlanul, és mindjárt enyém a pénze:-)
Üdv!
Amerikában a normál bankkártyával lehet normál módon “vásárolni”, de már pld. autót kölcsönözni csak hitelkártyára lehet. Ott már azt nézik melyik bank milyen hitelkerettel áll mögötted.
60 éves kora táján az ember már “egyenleget” von. Mit tudott “félretenni”.
Fiatalon nézheti azt is, hogy mit fog érni 30 év múlva a pénze. Egyet biztosan állíthatok: ha nem tett félre semmit nem is lesz semmilye. ez nem érzelmi kérdés.
Ha megtakarított (bármennyit) a kérdés az, hogy tudta-e növelni, vagy legalább értéken tartani.
Elvileg lényegtelen ki mit dolgozott, ez csak az összeg nagyságát befolyásolhatja ha hajlandó volt egyáltalán félretenni és nem folyt ki minden pénz a keze közül.
Ismerek olyan “vállalkozót” akinek irtó sok pénze volt, ma pedig küzd a hitelekkel és a hitelezőkkel azért, hogy legalább a háza megmaradjon a feje fölött.
Amit elkölt az ember az nincs tovább. Amit nem költ el azon filozofálhat, hogy jól tette-e (hogy nem költötte el), mit fog érni, stb. De “pechjére” az meg van. És innentől “munka van vele”. Kezelni kell, gondozni kell éveken, évtizedeken át. (persze ismét dönthet úgy bármikor, hogy elveri az egészet és kezd előlről mindent). De én mondom, hogy nem olyan sok idő ám az a pár tíz év hatvanig, mint az fiatal korban tűnik.
Kedves Muchodinero!
Csak megjegyeznem, hogy 14 eve dolgozom, en bizony eloszor csak a szuleimtol vezerelt negativ peldakbol okulva - megjegyzem - amator modon kezdtem takarekoskodni. Bizony, laktam munkasszalon, szuleimnel, stb. Es kozben tanultam a befektetesekrol, penzkezelesrol, ami egyebkent nem volt tanult szakmam, szoval amator modon. Iden julius tajekan fogja a vagyonom elerni a 100 millio forintot…
Igaza van Daninak, olvass el par ismeretterjeszto konyvet, es maris latni fogod, hogy a nagy zuhanasok idejere is van orvossag, money management, shortolas, csak hogy mast ne mondjak…
Jo szorakozast!
Joe
Üdv Mindenkinek!
Fentebb hozzászólokhoz hasonlóan én is itt ragadtam pár órára, de (remélem) megérte… Cserébe egy-két dolgot megosztanék, mintegy összefoglalóan a T. Publikummal:
1.) Szerintem nem minden a pénz,
De a gazdagság - pénz nem bűn, csak veszélyes, meg kell tanulni vele bánni: ha van, gondoljunk a szűkebb ídőkre is, és tudjuk, hogy magasabbról nagyobbat lehet esni. Amikor tőzsdéztem úgy kezeltem, mint egy szerencsejátékot: hiszen mi nem tudjuk befolyásolni, csak esetleg élni vele. Ha tuti nyerésben voltam kiszáltam, és nem keseregtem, hogy mi lett volna ha… És nem kaptam vérszemet, amikor szárnyalt. Egyébként volt olyan, hogy az xyz részvénytől megszabadultam jó áron délben, mert akkor épp figyeltem az árfolyamot így kiszálltam, és du. 2-re már 7-8 százalékkal lentebb volt… Elég idegbajos a dolog, ma már nem is csinálom, de nem bántam meg. A tőzsdeügynökök nem véletlenül fiatalok.(A többiek (öregek) vagy tönkrementek, vagy meggazdagodtak, vagy az infarktus elintézte őket is meg a hozamukat is.)
2.) Tegyünk különbséget a spórolás és a takarékoskodás között! Ez elvi kérdés. Szerintem, ha sok van akkor sem kell felesleges dolgokat venni, meg szórni a pénzt. Csak a hétvégi telekre felesleges Mercivel járni…szerintem a takarékos életvitel - szemlélet már önmagában sokat segít. Alaphelyzetből takarékosan kell(ene) élni, ha sok van akkor méginkább!
3.)Az életmínőségünkben is fontos az ár-érték arány. Lehet hogy egy kikapcsolódás és a családdal együtt lenni (amíg lehet)még akár anyagilag is jobb befektetés, mint ahogy a sport is az ( kontra orvos-gyógyszer…)
4.)A vásárlásainkban az alábbi rangsor érvényesül:
-szükséges-hasznos-kellemes-felesleges:
ami szükséges-kell: ott végig kell gondolni hogy mi és mire kell (ld:fentebb a Mercis példát)
-hasznos: ha van rá megéri megvenni…
-kellemes: néha ez is jöhet, de nem kell tulzásba vinni, ha meg nincs, nem kell keseregni.
-felesleges: ingyen sem, mert helyet foglal, szennyezzük a környezetet, megfulladunk tőle…
Ismerőseim először mosolyognak, de ellenvéleményt nem szoktak mondani, amikor azt mondom: A legkönnyebben úgy lehet pénzt keresni, ha a meglévőt nem, vagy csak meggondolva költjük! :-)))
Mindenkinek szerencsés probálkozást!
Egyszer fent, egyszer lent. Az élet már csak ilyen. Legalábbis sokunknak. A józan ember azonban nem felejti el, hogy milyen volt lent, akkor sem ha éppen fent van. Konkrétan a saját példám. A rendszerváltás tájékán indult kis üzletem évekig szépen ment, aztán kezdett leszálló ágba kerülni. Egyre több konkurencia, egyre több multi. Biztosan sokan ismernek hasonló történetet. Egy bizonyos ponton elkezdtem munkát keresni és 15 év kereskedelmi tapasztalattal megalázó interjúkon vettem részt. Aztán egy ilyen interjún éppen a velem beszélgető kereskedelmi igazgató bíztatott, hogy ne adjam fel, próbáljak valami újat. A változást az internet jelentette, amikor is a webshop szóra rákeresve webáruház készítő szoftvereket kezdtem keresgélni. Miután megtaláltam a megfelelőt több hét és sok éjszaka munka után létrehoztam egy webáruházat közel 2500 megrendelhető termékkel. Az ötlet új pályára állította a halodó kis üzletet, már az első évben 30% feletti forgalomnövekedéssel. Természetesen ez sem ment volna legalább minimális tartalékok és megtakarítás nélkül. Negyven évesen most családi házat építünk feleségemmel, de emellett sem felejtettem el hogy lehetek még ismét lent, és lehetek még rászorulva a most megtakarított pénzre. A webáruház nevét szándékosan nem írom le, mivel nem itt, és így szeretnék neki reklámot csinálni, de a két szoftver elérhetőségét szívesen megadom bárkinek, aki szeretne megpróbálkozni valamilyen internetes kereskedelemmel.
Eloszor a bevezeto cikkre reagalnek par szoban foleg az Amerikara vonatkozo dolgokhoz. Bocsanat az ekezetek hianyaert, kulfoldrol irok en is.
Szoval. Eppen az amerikai nep az,aki a legjobban el van adosodva,mint azt ahogyan elottem paran mar le is irtak.Pont itt elnek azok,akik a leheto legjobban nemtudnak sporolni. Nem egy ittenit (amerikait) ismerek,akiknek fizetes utan ket nappal mar egy cent keszpenzuk sincs. Mindent hitelre vesznek,meg a kajat is. Meg szerencse,hogy itt hetente van fizetes. Nem egyszer talalkoztam olyannal,hogy megrokonyodtek azon,hogy nekem mennyi sporolt penzem van bevandorlokent mint nekik,akiknek gyakorlatilag az orszag osszes lehetosege adott.
Valaki irta,hogy itt(usa) sem konnyebb.
Hat konnyebb..Anyagilag legalabb is,de itt errol van szo. En mar ketszer hazakoltoztem,de csak visszajottem verzo szivvel is. Otthon a havi fizetesem,ami nem volt tul rossz,arra volt eleg,hogy kifizessem az alberletem,meg egy kis kaja.Pedig tudok sporolni. Muszaki cikket,ruhat,egyeb luxus cikkeket nem kellet vasarolnol,hiszen innen vittem eleget. Itt egy heti fizetesembol megvan a lakber ara,a masik hetibol pedig az ossze maradek koltsegem,kocsi,uzemanyag,elelem,stb. Ket heti fizetesem marad meg felrerakni. Igaz ez nem volt mindig igy,de tiz ev kelett,hogy idaig jussak. Ha ide szulettem volna,akkor persze alapban ezek a feltetelek meglettek volna. (nyelvtudas,ismeretseg kiepitese,helyismeret,egyebek)
Megis ma az atlag amerikai allampolgarnal jobban elek,tobb felrerakott penzem van. Szoval itt is csak gondolkodas kerdese. Viszont az emberek eladositasa nagyuzemi modon kozpontilag iranyitott. Ok ezt lattak a nagyszuleiktol,szuleiktol. A takarekoskodas altalaban csak a muvelt,egyebkent is jomodu csaladoknal mukodik.
Hogy mibol van az orszagnak megis penze? Eloszor is: Ki tudja azt pontosan,hogy valojaban mennyi is van?
Masodsorban kulfoldi hitelekbol, haborukbol,fegyveruzletekbol,uzsorakapamtos hitelekbol az ujjaepiteshez,es a szegeny orszagok pofatlanul olcso munkaerejenek kihasznalasabol. Valamint annak idejen az europabol,es a kulfoldi orszagokbol kimenekitett vagyonokbol.
érdekes a más-más életutat bejárt kommentelők véleményét olvasni. Érdemes mindamellett szétválasztani a különböző anyagi helyeztben lévők számára reális megfontolás tárgyát képező ösvényeket, ugyanis százalékosan lehet, hogy uo eredményt produkál egy befektetés kis és nagyobb összeg esetén, de annak a felhasználhatósága, “életminőségjavulásra” válthatósága (szép kreált szó:) nagyban eltér (persze ez sokban függ az adott személy szubjektív igényszintjétől és attől, hogy a mikrokörnyeztében hogyan érzéklei az őt körülvevő világot)Vki írta korábban, hogy 90 ezerből csinált 134-t, ez szép és azt gondolom, hogy egy helyes útnak a kezdete - ráadásul hajrá, csak így tovább. Komolyan. A másik véglet - összeg tekintetében - Joe, aki hasonlóan kezdte és mára lassan a 100 milliomodik “pengő” csengését várja. És itt jön a komoly különbség, hogy bár biztos vagyok benne, hogy Joe pragmatikusan követi és elemzi/teti az elérhető megtakarítási módokat és a bennük rejlő kockázatot, de azért valljuk be, évi 80-100 ezer euros stabil jövedelem biztos alapot termet ahhoz, hogy azért egy kellemesen elvislehető kockázat mellett gyarapodjon a vagyon. Ilyen összegnél egy fenti példához hasonló(90–>134) fajlagos hozam sokaknak egy más életpályára állást jelenthet, nem csupán egy szép, addicionális summa. Öreg Kosztolányi mester-tőzsdeguru mondta volt anno, hogy aki jól akar aludni az vegyen állampapírt, aki pedig jól szeretne reggelizni, az pedig részvényt:) Kifejező.
Ha én pl évi 10 millióval ft-tal tudom növelni - a megszokott életvitelem fenntartására fordított összeg mellett - az értékapírpiacon befektetendő tőkémet, és a korábban hasonló mértékű tőkebetételeim utáni kamatjövedelmeimmel, árfolyamnyereségeimmel és osztalékaimmal is számolhatok, akkor reális a korai “önnyzugdíjazás” - egyébként nagyon vonzó víziója:)
Ezzel csak azt szerettem volna mondani, nagyon klassz, ha van motiváció és lelkesedés, de azért nem ringassuk magunkat illúziókban: kis foci-kis pénz vs nagy foci-nagy pénz.
A másik dolog, hogy a lelki béke és kiegyensúlyozottság fontosabb, mint a görcsös pénzhajkurászás (ezt nem a példaként sorolt urakra értem). Persze az előbbi ritkán valósul meg akkor, ha az ember nélkülözni kényszerül, mégis elgondolkoztató, hogy a világszintű felmérés során, ami boldogságot próbálta megérteni és mérni, az indiaiak dobogósok lettek. nem a magas gdp/fő miatt …(tudom, a vallásuk szinte determinálja ezt az eredményt, de akkor is)szóval nekem az elmúlt 32 év érlelődése alapján az lett lényeges, hogy bele tudjak nézni a tükörbe, jó értelemben vett polgári életmódot tudjak élni és legyenek emberi értékek körülöttem.
Kívánom Nektek, hogy tudjátok úgy alakítani az mindennapjaitokat, hogy az anyagiak szerepe csupán eszköz legyen egy teljes élet megvalósításához.
Tóth András úrnak pedig gratulálok a hazai értékpapírtanácsadási szektorban rendhagyó, közvetlen, kreatív stílusért. Csak így tovább!
DonTom-nak üzenet: én vagyok a 90->134-es. És ez csupán gyakorló pénz. Ha elkezdek dolgozni, ezt évi 350-400 ezer forintos tőkerésszel kívánom bővíteni, mert 50 éves koromnál nemigen szeretnék tovább dolgozni.
20 év alatt majdcsak összejön valami…
Al Smithnek
csak annyit hogy lehet hogy régebben érdemes volt kimenni az usába a tisztességes munkát megfizették manapság viszont ha kimegy az ember és autóra lakásra vesz fel hitelt akkor majdnem ugyanaz van mint itthon törleszt zabál autóval jár és marad kb. 200-300 dollárral többje ami nem az az összeg amiért az átlag ember összepakol és megy vagy albérletet fizet és még több elmegy tehát nem él svájciként vagy skandinávként viszont beilleszkedni vmivel könnyebb mint ezekben az országokban
ha túdós vagy jó szakmáról van szó akkor igen de a lényeg az az hogy az a küszöbfizu amiért mozgósítják vagy pontosabban mozgósítódna az ember az látványosan lecsökkent plussz az is bejött hogy errefele is egyre jobbak a lehetőségek persze akiknek szemük meg egy kis bátorságuk is van
ezek a dolgok Kanadára még drasztikusabbak ahol az átlag reálbérek még jobban csökkentek
az pedig hogy ki tartja el az usa-t pontosabban ki pénzeli?
a válasz : amíg háboruk vannak addig jön majd +money meg most főleg Kína pénzeli az usát és ha kivonná most holnap stb a tőkéjét akkor valószínű hogy hirtelen a délamerikai országok szintjére süllyedne az usa
persze ez nem történik meg mert létrejönne a világ legerősebb katonai diktatúrája mert ugye a nyomor komoly diktatúrákat tud szülni
reméljük ez nem fog megtörténni de 15-20 éven belül teljes erőcsere lesz a kék bolygónkon
üdv.
Köszöntök Mindenkit
Jó ez az oldal.
Sok érdekes élettörténet olvasható, talán az enyém is elfér itt, és amint látom, eltér szinte mindenkiétől.
59 éves vagyok.
1970 - ben házasodtam, 71-ben az első, 74-ben a második gyerek.
Sajnos csak középiskolát végezhettem, egyetemre nem mehettem, dacból elkezdtem DOLGOZNI.
Technikusként jó munkahelyem volt, mellette HIVATALOS / nem fekete / mellékfoglakozás.
És korán elkezdtem BEFEKTETNI.
Tőzsde még nem volt, a megtakarítások nem érdekeltek.
Én a GYEREKEIMBE fektettem.
Tanultak.
Keveset nyaraltunk, de volt más lehetőség is.
Akkor nem volt videó, számítógép,UPC, de volt lemezjátszó, magnó, nem voltak horrorfilmek, de voltak MESELEMEZEK.
/ bakelit! /
És amikor eljött a VIDEOKORSZAK, jöttek a SZÁMÍTÓGÉPEK, mindkettőre nem volt pénzünk, és a gyerekek a SZÁMÍTÓGÉPET választották.
Mégegyszer hangsúlyozom: a GYEREKEKBE fektettem!!!
Egyetemet végeztek, albérletekben kezdték Pesten, és példaképpen: a nagyobbik fiam munkanélküli volt, amikor 23500 Ft minimálbérért kapott állásajánlatot, nem akart elmenni.
Ez kisfiam pontosan 23500 Ft - al több, mint amit most keresel - mondtam neki.
Mára mindkettőnek saját lakása van Pesten, biztos munkahelyük, amit kemény munkával értek el.
Először Ők BIZONYÍTOTTAK, ma megbecsülik Őket.
Két éve ültem először repülőgépen…
És elmondhatom, jól tettem, hogy a gyerekeimbe, és nem Alapokba fektettem a pénzemet:)
Ma semmi gondom nincsen velük, magunknak élhetünk a nejemmel.
Ma is sokat dolgozok, és azért keveredtem erre az oldalra, hogy hátha itt találok MEGOLDÁST a most már magunknak félretett / nem sok / pénzünkre.
Azt hiszem, van megoldás, de az nem bank, nem pénzpiaci alap stb.
Talán érthető, miért így gondolom.
A lapot nagyon jónak tartom, a fórumból a JÖVŐT
/ gyerekeiteket / hiányolom.
Üdv Mindenkinek
Ferenc’48
Ferenc’48 bejegyzesere reagalva:
teljesen igaz… Az en esetemben ugyanez tortent, ami edesapam, edesanyam es az en viszonyomat illeti. Ok minden energiajukat, eroforrasukat az en tanitasomra, nevelesemre forditottak. Azt hiszem sokan vagyunk az itteni forumozok kozul, akik “masodik generacios” befektetok vagyunk.
Mondjuk edesapam epp Ferenc’48 korosztalyahoz tartozott es azt hiszem nyugodtan mondhatjuk, hogy az o esetukben ez a fajta befektetes volt az egyik legeszszerubb…
En azonban azt gondolom, hogy az egyebkent itt talalhato irasok kozul is jopar esetben megfogalmazott varhato valtozasok a fold orszagainak eroviszonyaiban a Ferenc’48 gyermekeihez kozel allo generaciokat (pl. engem is) mar meroben mas befektetesi szemleletekre es gondolkodasra osztonzik. En azt gondolom, hogy tetelesen joval tobbet meg fogok tudni adni a gyermekeimnek, mint amit en valaha megkaphattam - es ez nem a szuleim hibaja, egyszeruen a rendelkezesre allo lehetosegek voltak korlatozottak.
Mindenesetre, a jelenlegi lehetosegek kihasznalasaval lehetove valik, hogy a gyermekek tanitasa ne okozzon anyagi terhet, bar ahogy a vilagban felgyorsul a valtozas, termeszetesen megvaltoznak az anyagi viszonyok is, pl. egy 50-100 ezer dollarba kerulo amerikai diploma megszerzese nem mindenkinek adatik meg, en azonban azt gondolom, mire a gyermekeim 18 evesek lesznek, hala a korultekinto befektetesi strategiaknak, en akar 3-4 gyermek szamara is komolyabb megterheles nelkul finanszirozni tudok majd egy - akar amerikai, akar azsiai - diplomat. Ha akarok. Azt gondolom, hogy szamunkra, a 70-es evekben szuletett generaciotarsaim szamara inkabb az lesz majd a kihivas, hogy a gyermekeinket arra neveljuk, hogyan alljak meg a helyuket a fokozatosan gyorsulo vilagban, ahol sok elore lathato es sok elore nem lathato problema okoz lenyegesen nagyobb hatast az eletukre, mint mondjuk nekunk a 80as evek vegi rendszervaltas. Gondolok itt pl. a gazdasagi valsagokra, terrorizmusra, a tarsadalmak eloregedesere, bevandorlasra esetleg elore nem lathato termeszeti katasztrofakra, globalis felmelegedesre, jarvanyokra…
Nagyon örülök, h. ilyen sok ember félre tud tenni a fizetéséből minden hónapban, én kivétel vagyok! 29 évesen munkanélküli és nem kellek senkinek 2 szakmával a kezemben, most végzem a jogi egyetemet levelezőn és sajnos 10-ből 8 munkaadónak az a problémája, h. iskolába járok a másik 2-nek pedig hogy 29 éves vagyok, mert biztos férjhez megyek meg gyermeket szülök. Sajnos Magyarországon nagyon sok ember van aki nem tud félretenni minden hónapban még 1 forintot sem. Köztük vagyok én is!!! De ha lesz munkám biztos úgy fogok gazdálkodni, h. félre tudjak tenni minden hónapban mégha egy keveset is!
Kedves Szilvi!
A Te helyzeted valóban nem könnyű. Annó amikor sulista voltam (már nem közép, hanem fősulista) én is próbáltam volna elhelyezkedni de nem volt semmi esély. A munkáltatóknak csak
Ettől a férjhezmenetel dologtól
Viszont írtad, hogy már van két szakmád (milyen szakmák ezek? Akár E-mail -emre is megírhatod, talán tudok segíteni, persze semmi se biztos).
olyan ember a jó akiről pontosan tudják, hogy a nap 12 órájában rendelkezésre áll
gondolom ők csak azért rettegnek mert feltételezik, hogy akkor a helyes sorrendnek megfelelően utána már jönne is a gyerek. Ezt meg párosítják a GYES gondolatával és máris
gyomorrontásuk van
Írtad, hogy a jogi egyetemen vagy és végeztél már. Úgy tudom, hogy a jogi egyetemen a diplomamunkát addig nem lehet letenni, amíg egy cégen belül valamilyen szakmai gyakorlatot nem szereztél. Neked volt ilyen? Ha IGEN, miért nem tudtál
ott maradni? Ha NEM akkor meg nem értem . . .
A két szakma amivel rendelkezem, titkárnő, a másik jogi asszisztens, plusz angol alapfokú nyelvvizsga.
A jogi egyetemen most vagyok harmadéves, levelezőn. Már eleve nem tudtam elhelyezkedni nagyon sehol, mikor elkezdtem az egyetemet már előtte próbáltam munkát keresni ahol a gyakorlatom is meglenne majd, hogy a szakvizsgát le tudjam majd tenni de sajnos már akkor is az volt a baj, hogy iskolába járok. Hát tömören ennyi!
Tőzsde? Akkor álljon itt okulásképp néhány velem megtörtént példa: 1.) A IE Banknak pénzre volt szüksége a Hunnia Alaphoz (IEB tulajdon). A New York Bróker cég (IEB tulajdon) a náluk vezetett számlámról leemelte a pénzemet és vett nekem H. Alapot. Ezt nem tehették volna meg, ez a szerződésből egyértelműen kiderül. Csak ha én írásban vagy telefonon meghatalmazom őket. Persze rögtön kioktattak, hogy már fél éve nem nyúltam a pénzemhez és ők csak jót akartak és minden ügyfelükkel ezt csinálják, akinek hosszabb ideje várakozik a pénze befektetés nélkül, és eddig mindenki megköszönte nekik. A szokásos etető szöveg, ami a legtöbb esetben bejön. Persze mehetnék a PSZÁF-hoz, de valami nevetséges bírság után az IEB halálra röhögné magát. Egy ügyvéd guru ekkor elmagyarázta nekem, hogy ennél sokkal durvább dolgok vannak, és örüljek, hogy nem keletkezett károm. Pl. te befekteted valamilyen alacsony kockázatú papírba, de ők valójában magas kockázatú részvényekkel ügyeskednek, így jóval nagyobb hozamot érnek el, ám a különbséget zsebre teszik. Baj csak akkor van, ha a nagyobb kockázat miatt buknak vagy valaki felnyomja őket. Ilyenkor futhatsz a pénzed után, kezdődik a Kulcsár sztori: zsaroljuk az elitet, így lesz a bírósági eljárásból egy (tragi)komédia. 2.) A mi kis tőzsdénkkel azt csinálnak a nagybefektetők, amit akarnak. Úgy rángatják az árfolyamot, ahogyan nekik tetszik. Az Rt. vezetői egy csomó információt mindenkinél előbb tudnak meg, így - bár tilos, mégis - van rá lehetőségük mindenkinél előbb venni vagy eladni és meg is teszik, ugyan nem közvetlenül ők, mert akkor lebuknak, hanem megbízott harmadik személy, akit nem lehet velük összefüggésbe hozni. Te meg elemezheted a mozgóátlagokat, készíthetsz matematikai modelleket, statisztikai számításokat korábbi árfolyamok alapján, mégsem fogsz kaszálni, rosszabb esetben akkorát buksz, hogy megemlegeted. De vegyünk egy konkrét példát: néhány éve egy részvény árfolyama 2840 ft volt. Jött a nagy zuhanás (nem szept. 11., még jóval előtte: ázsiai tőzsde összeomlása), lement 1300-ig, na, gondoltam, itt az alja, be kell szállni: 1350-ért vettem is. Ekkor jött a meglepetés: tovább süllyedt, hol szép lassan, hol gyorsan, végül szept. 11-én egészen 600-ig. Ekkor mondják az okosok, hogy meg kell várni, amíg visszamegy. Hát én megvártam, amíg 950-ig visszament és akkor eladtam. Azóta eltelt vagy hat év és nem volt 1000 felett. Várhatnék rá még ezer évig is, nem beszélve az inflációról. Ha reálértékben akarnám visszakapni a pénzem, most 2000-nél kéne eladnom. Amiről beszélek, az nem egy nagy kockázatú kis részvény, hanem igazi blú csip, a Matáv részvény. És akkor elérkeztem ahhoz, hogy kicsit elemezzem ezt a Matávot. Ugye állambácsi (most nem a politikai pártokra gondolok, hanem általános értelemben az akkor éppen hatalmon lévő elitre) szóval állambácsi ügyesen kommunikálja felénk, hogy így-úgy információs társadalom, és támogatni kell az e-ügyintézést, e-pontokat, e-önkormányzatot, stb. Valójában mi történik? Szabad verseny? A telefonos piacot felosztják: a zsíros falatok (nagyvárosok) néhány szolgáltató kezébe kerülnek, de minden területen csak egy szolgáltató van jelen, így te nem választhatsz, ergo nincs verseny. Kartell, az van. ADSL? Az áfát ráteszi a „nagyvonalú” állambácsi, amit bonyolult pályázatokon keresztül visszajuttat a multinak. Próbáljon egy kis cég pályázni, amikor úgy írják ki a pályázatot, hogy közben egyeztetnek a multival, nehogy más is megfelelhessen a kiírásnak. Próbálj meg energia korszerűsítés címén pályázni: 60 oldal!!! a pályázati anyag, 15% a támogatás. Vérlázító. Pár hónapja történt, hogy a kisberuházók tiltakoztak, mert egy csomó vidéki településen komoly befektetések árán szolgáltatnak ADSL-t és még vissza sem jött a több éve beruházott összeg, de a helyi önkormányzat - hogy megnyerje a választásokat - támogatások felhasználásával fél áron kezdett Internetet szolgáltatni, így ellehetetlenítve a kisberuházókat. Azok hiába tiltakoztak, ui. az ÖK jól kommunikálta le az egészet: arra hivatkozott, hogy a fogyasztók a minél alacsonyabb árban és a minél erősebb versenyben érdekeltek. Döbbenetes méreteket öltött a korrupció, nincs hiteles politikai személy, párt, nincs kire szavazni. Nem lehet hosszú távra tervezni. Már a bölcsődében akkora a korrupció, hogy ki sem látszik belőle. Jelentkezem bölcsibe időben, válasz: még nem lehet, csak fél év múlva. Jelentkezem fél év múlva, válasz: betelt a létszám. Ok, jöjjön a kapcsolat: önkormányzat, aljegyző: gyerek másnap a bölcsiben. Elitképzés. Bezzeg a Litvánoknál: rendszerváltás után visszahívták az emigránsokat és vezető pozíciót kaptak, a régieket kisöpörték. Meg kell nézni, honnan hova jutottak. Nálunk kapcsolatok és tőke nélkül csak a szerencsében vagy a zsenialitásban bízhat az ember. Belénk nevelik a frusztrációt, a becsvágyat, a kapitalista értékrendet, így válunk ideális fogyasztóvá. El kell olvasni a luganói jelentést és minden világossá válik. Aki ennyi csaló közt tisztességes akar maradni, az balek. Úgy manipulálnak minket, ahogyan akarnak. Ezt már az ókori görög szónokok is tudták és meg is tették: retorika, grammatika, dialektika, szofisták, olvass utána! Demokrácia? Egyenlőség? Magyarázd el a megalázott, folyton diszkriminált cigányságnak vagy az USA négereinek. Hány cigányt látsz a magyar egyetemeken? Ja, hogy nem is akar dolgozni, tanulni? Aki ezt mondja, az még nem élt kisebbségben. Nagyon sok generációváltás kell, hogy a mindent determináló előítéletek elmúljanak. Az oktatásban integráció, komoly törvények, amiket betartanak. Kedves olvasó! Beíratná a gyerekét egy integrált iskolába, ahol a gyerekek 30%-a cigány? Persze, hiszünk az integrációban, csak ne a mi gyerekünkkel kezdjék. Így nem fog menni. Nem egy kutatás bizonyította, hogy MO-on a legdrasztikusabb a szegregáció. De azt is bizonyították, hogy az integrált képzésben (és itt nem csak a nemzetiségi különbségekre, hanem a szociális helyzetből adódó különbségekre is gondolok) részt vett gyerekekkel a gazdaság sokkal jobban teljesít. Vagy vegyük a Japán gazdasági csodát: a világháború után a GDP felét! az oktatásra fordították. Nálunk most vezetik be a tandíjat az egyetemeken. Nem mondom, hogy jó a rendszer, hiszen a normatív támogatással teljesen ellehetetlenítették, tönkretették a felsőoktatást. Na, befejezem, így is túl hosszú lett, bocsánat érte.
Tisztelt Forumozok!
Elnezest az ekezetekert, de en is kulfoldrol irok!
Minden csak elhatarozas kerdese!
En az amerikai tozsden epitettem fel poziciot ugy, hogy minden evben egy kicsit hozzateve noveltem a megtakaritasaimat.
Az egyik elottem levo hozzaszolasaval egyetertve szerintem is a megtakaritasunk a dontesunkon es a rendszeressegen mulik!
Megha csak kicsit is rakunk felre havonta, az evek folyaman ez szepen gyarapodhat!
Kerdesem is volna.
Tervezem, hogy megyek haza es a penzt szeretnem hazavinni.
Azonban azt hallottam, hogy 10%-ot kell fizetni “legalizalasra” az allamnak.
Miert?
Ezutan a penz utan en leadoztam itt, a ket orszag kozott pedig kettos adozast kizaro egyezmeny van.
Ki lehet ezt kerulni valahogy?
Milyen uton?
Koszonettel!
Dinnye
Dinnyenek:
szerintem ez az adonem nem teljesen egyertelmu, eppen ezert jol tedd el a kulfoldi adobevallasokat, arra az esetre, ha az Apeh problemazna.
Az nonszensz lenne, ha meg egyszer le kellene adozni belole.
En wired transferrel szoktam hazautalni a penzt, a bankok jelentesi kotelezettsegi szintje alatt. Ez nemreg valtozott, de azt hiszem valahol 10-15 ezer euro lehet.
De a legegyszerubb kint hagyni a penzt. Akkor legalabb kiszamithato adokornyezeted lesz es nem kell a magyar jogszabalyrengeteggel bajlodni.
Az utobbi idoben jo par alkotmanyossagi kerdes felmerult sokfele adoval, masokat meg az EU kifogasolt, szoval Magyarorszagon csak egyet nem tehetsz meg, a helyi forgalmi adot nem kerulheted el, de a tobbit fizetheted kulfoldon.
Persze ezzel lehet vitatkozni, etikus-e vagy sem, de en azt gondolom, hogy senki nem dolgozik olyan cegnel, ami csak felet adja, mint amit mashol realisan kereshet. Igy en sem tartom a penzem olyan orszagban, ahol gaz az adorendszer, amikor egyszeruen elvihetem mashova is. Orban-Koka-Gyurcsany gondolkozzon es csinaljon olyan adorendszert, hogy ne kenyszeruljek erre. (verlazitoak: regisztracios ado, tozsdei nyeresegado ugyanaz spekulansoknak es hosszu tavu befektetoknek, iparuzesi ado, mindefele helyi es tervezett kozponti ingatlan adok)
Ha pedig kozelebb szeretned tudni a penzed, de megis biztonsagban, akkor irany az OTP szlovakiai leanyvallalata. Ott is kellemesebb az adozasi rendszer, mint nalunk.
Tzstelt Tóth András!
Ma találtam rá az írására, és azért vetemedtem hozzászólásram, mert TB ügyintézőként dolgoztam nyugdíjazásomig. Szeretném mindenkinek elmondani, hogy nyugdíjjárulékot nem csak Mr. Smith fizet, hanem mi is fizetünk, mindannyian sőt a munkáltatónk is fizet utánnunk nyugdíjjárulékot, a jogszabályokban meghatározott mértékben. Az a különbség, hogy Mr. Smith országában komolyan veszik az előtakarékosságot a nyugdíjas évekre, ezért a lehető legjobb befektetési formákat keresik meg számára. Nálunk a befizetett járulék közpréda, soha senkit még el nem számlotattak azzal, hova lettek a befizetéseink. Amikor elkezdtem dolgozni, még ingyenes volt az oktatás, és az orvosi ellátás. A bérünk alacsony volt, de az állam “szolgáltatott”. A bérek ma is alacsonyak, az állam minden pénzt besöpör magas adók és járulékok formájában, de ellenszolgáltatásra nem hajlandó, hiszen fizetős felé hajlik az oktatás és az egészségügy is. Nyugdíjra pedig nincs (már most sincs) elegendő pénz. Azt állítják, hogy az állam rosz tulajdonos. Pontosítsunk: a magyar állam rosz tulajdonos.
Mr. Smith állama jó tulajdonos, hiszen kikényszerítette, (valószínűleg jogi szabályozás keretében) hogy a nyugdíjas évekre félretett pénzét jó helyre fektessék be. A magyar állam képességeti ez meghaladja. Valószínűleg ezt érdemeljük…
Margit
Tőzsdézzünk!!!
Erről írtam korábban:
http://index.hu/x?cbl=1&c0_12=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2Fmagyar%2Frahim070419%2F
No ez jól példázza, hogy miért óvok mindenkit a magyar tőzsdén való tőzsdézéstől. Lásd a Miért? című tanulmányom.
Szerintem annak az úriembernek ez a 250 millió ft-os bírság nem húzta meg a fogát
Sőt még business is volt neki, hisz sokkal többet zsebelt be 
A jobb anyagiak közt elő emberek egyáltalán nem ertik miröl
beszel az aki szegenyebb .Szerintem sokan nem is tudják felfogni,hogy van aki minimálberből el.25000ft-os szoc segelyt
kinevetik,hogy hazudol.Videken ha a családok összetartó ereje nem lenne sokkal több lenne a hajlektalan.Kettö Magyarország van.Videk es a város.Szerintem gazdag ember csak ugy lehetsz ha valakit kihasználsz.Ezt vagy beismered vagy nem.Hasznot huzni valamiböl. Ezt a kifejezest sem veletlenul talaltak ki.
Kedves Hanka!
Kicsit igazsagtalannak erzem a megjegyzesed. Ha masert nem, hat azert, mert en igen szegeny alapoktol indultam el ugy 15 eve es most igen jol elek, kozben meg senkit nem kellett kihasznalnom, de az igaz, hogy az adodo jo lehetosegeket szepen kihasznaltam - de ezzel senkinek nem okoztam kart. Raadasul a csaladom nagy resze ugyanugy el, ahogy Te, ezert azt hiszem mondhatom, hogy megertem oket.
A magyarok nagy resze pont azert nem lesz soha gazdag vagy boldog, mert savanyuak…
Ahelyett, hogy a problemakat sorolod, probalj a megoldasokra koncentralni es meglatod, megfordul az eleted. Nekem es sok mas embernek, akit ismerek ez sikerult, igaz idobe kerul, de ez minden ertelmes magyar embernek adott lehetoseg. Es nem kell kozben senkit kihasznalni, kirabolni, csalni, stb.
Udv,
Joe
Hanka, azért én nem feltétlen értek veled egyet. Pl. a tőzsde az egy tiszta kereskedési forma és ha nem spammelik,
akkor ott tisztességesen kereshetsz, anélkül hogy mást át kellene verned. Egyébként az élet többi vertikumára nézvén
nagy valószínüséggel igazad, és tényleg a gazdag úgy lesz még gazdagabb, hogy a szegény réteg még szegényebb lesz. De ez még annó a királyság idejében is így volt.
Érdekes volt végigböngészni az oldalt. Gratulálok azoknak, akiknek sikerült megteremteniük anyagi függetlenségüket. Jó tanácsokból is kijut bőven, de valamit nem szabadna elfelejteni: nem vagyunk egyformák. A sikeresek azt sugallják, hogy az államnak semmi feladata nincs, mindenki gondoskodjon magáról. Pedig az állam egyik leglényegesebb feladata az lenne, hogy emberhez méltó életet biztosítson mindenkinek. Ehhez az kellene, hogy ne a a saját zsebébe dugja a pénzt a kormány, ne küldje állampolgárait, vállalkozóit külföldre, hanem teremtsen munkahelyet, a befizetett adóért, járulokokért szolgáltasson és ne azt ordibálja, hogy tanuljuk meg fizetni kell azért, amiért már négyszeres árat fizettünk (egészségügy).
Nem mindenkinek van érzéke a pénzcsináláshoz, de dolgozni az emberek nagyobb része tud és akar is, ezért elfogadható bért várnánk el. Nem hiszem, hogy az öngondoskodás lenne a megoldás az ország felemelésében.
Jzsolt:
Az állam sajnos nem végzi jól a feladatát, ezért jobb ha nem bízzák a gazdagok rájuk a pénzt.
Nagyon sok gazdag ember inkább alapítványoknak adja oda a pénzt ahelyett hogy adózna, mivel azt tudja hogy hova kerül.
(A bulvársajtó nem ezt emeli persze ki)
Olvastam egy érdekes gondolatot, miszerint csak akkor lehetsz gazdag, ha másokat használsz ki.
Na ez egy nagy tévhit, rövid ideig ez lehet igaz is, de hosszú távon nem működőképes, mert mindenki csak annyit arat amennyit vet, és nem többet.
Vajon egy megállapodás létrejön, ha nem nyer mindegyik fél?
Szerintem nem.
Vajon jelentkezek egy állásra, ha nem akarok ott dolgozni?
Nemhiszem, még ha minimálbér akkor is segít rajtam.
Az embrek fejéből hiányzik néha a logikus gondolkodás. Abból lett sok ember gazdag, hogy volt valami, amire sok embernek szüksége volt, és ő segített rajtuk.
En egy tavoli orszagbol irok, de minden kedves jelenlevonek ajanlom a Gazdag papa, szegeny papa konyveket/ http://www.bagolyvar.hu/ . ott mindenre valaszt kapnak! Udvozlettel, Albert
Többször megpróbáltam már a spórolást, sőt még bankoktól is segítséget kértem (lehet, hogy rosszul tettem?).
Kb annyira jöttem rá, hogy szinte sehol nem tudják megmondani, hogy mire számítsak.
Mindent elkövettek, hogy a legbonyolultabb dolgokat sózzák rá és közben nem tudtak a legalapvetőbb kérdésre válaszolni:
Ha befektetek X összeget akkor 1 év múlva mennyi pénzem lesz maximum és minimum?
Belefáradtam, nem vagyok pénzügyi szakember viszont nincs annyi pénzem, hogy megfizessek valakit aki ezzel foglalkozik.
Sziasztok!
Eloszor is elmondanam,hogy nagyon jo dolognak tartom ezeket a forumokat mert itt leirva a dolgok sokkal erdekesebbek es az esetleges hibas elkepzeleseket masok kijavitjak vagy megprobaljak kijavitani. Hogy miert irok ide? Azert talan mert en is szeretnek jobban elni majd a kesobbiekben habar most sincs okom panaszra es megosztani nehany eddig szamomra jonak velt befektetesunket.
Ezidoben mar mivel jobban eltunk tobb elvezetet is megengedtunk magunknak, itt nyaralasra gondolok mert ahhoz,hogy az ember ezt a feszitett munkatempot birja nem lehet ugy,hogy masik 5-6emberrel lakik egyutt foleg olyanokkal akik az iskolazatlansagukrol hiresek szoval ugy voltunk vele,hogy inkabb fizetunk tobb rentet de csak ketten legyunk es a berelt lakasban is legyen meg minden es ez havi $2-300 tobbert nekunk megerte. Egyik nyaralasunk alkalmaval eljutottunk egy ejszakai barba ahol a lanyok toplesre oltoztek azaz bugyi fenmarad es ekkor jott a nagy ottletunk,hogy ez eleg easy job es mi lenne ha kiprobalnank. Idokozben a baratnobol menyasszony lett es igaz habar en olyannak szeretem amilyen O azt mondta ha kap mucicit es szep uj mosolyt akkor szivesen csinalna ezt a ,,munkat” mert neki ez tetszik es ez jo penz. 2-3honap gondolkodas utann eldontottuk,hogy felkeresunk orvosokat es informalodunk az arak irant.Dontottunk csinaljuk persze kozben sok night clubban felmereseket vegeztem 
hogy is mennek ezek a dolgok 3.NAGY BEFEKTETES: Mellplasztika $12.000 fogorvos $19.000 a mutetek vegosszege es az egyeb koltsegek/utazas gyogyszerek…. $39.000-nal altak meg. A mutetek utan 3-4honap siras,hogy itt faj ott faj…na de ez mar csak a mult. Az elmult 6honapban heti 6este a menyasszonyom tancosno 1 strip barba en pedig ugyan ott vegzek mindenfele munkat -security- valet…Ketten 6havi atlagban $10.000/ebbol kb havi $5-6 semmi gond nelkul le tudunk tenni amellet persze luxus korulmenyek kozott elunk/ kerestunk konnyen ugy,hogy megbecsulnek minket es emberszamba vesznek nem ugy mint amikor takarito vagy hasonlo beosztasban dolgoztunk. A 4. NAGY BEFEKTETESRE most keszulunk es ezen mar 1-2honapja hezitalunk,hogy mi legyen mert terveink szerint kb 5evet akarunk dolgozni es utanna csaladot alapitani ugy,hogy utanna a csaladdal keljen foglalkoznunk es nem pedig a penz eloteremtesevel. Mivel penzugyi befekteteseink eddig mind sorra megterultek most ugy erezzuk,hogy szakemberhez kell fordulni es ezuton is erdeklodnek Toth Urtol,hogy foglalkozik ugyfelekkel ugy is,hogy az ugyfel nem Magyarorszagon tartozkodik?
1. Az egyetem elvegzese utann 1jo vallalatnal kezdtem dolgozni kozepvezetoi szinten/a fizetes persze nem ezen a szinten volt/ alberletbe laktam volt egy 20 eves autom es minden honapban a fizetesembol egy kevesett felreraktam. Mivel erzesem szerint melyen alul voltam fizetve ezert 1ev utan amikor mar fentebb lephettem volna persze eleg szigoru szabalyok mellet akkor ugy dontottem,hogy felmondok es fogom a megtakaritott penzemet es veszek belolle 2repulojegyet/1NAGYOBB BEFEKTETES/ baratnom es magam szamara az USA-ba. Nayon sok sikerstorit hallva azt gondoltam nekem miert ne sikerulne. Elmentunk 1 munkakozvetitohoz aki kulonbozo ujsagokban hirdette magat. Segitett a vizum ugyintezesbe/persze jelentos ellenertekert/ amit ma mar nem igenyelnek tolle mert szinte nem tett semmit azon kivul,hogy nehany papirost kinyomtatott es velem kitoltette. Na de a tanulo penzt itt fizettuk meg eloszor. Vizumot egyszeruen kaptunk mert voltak jo barataim akik segitettek benne/nem onzetlenul es persze nem teljesen legalisan de az mar mas tema/. Amerikaba erkezve teljesen mas fogadott mit amirol szo volt $9-10 helyett $6/ora galya munka es kezdetben meg keveset is lehetett dolgozni. Az elso 4-5honap utann lett ,,rendes munka” igaz a rendesen azt ertem,hogy lehetett orat csinalni. Napi 13-15orat dolgoztunk ekkor $6-$6.5/oras berert. Nehany munkahely valtas utan elofordult nem 1x es nem 2x,hogy nem fizettek ki tobb heti fizetesunket de a sporolt penzunkbol fenn tudtuk tarni magunkat es igaz nagyon nehez volt ez az ido kitartottunk egymas mellet. Egy ev eltelte utann belattuk,hogy angol nyeltudas nelkul nem lehet ervenyesulni semmilyen szinten igy a sporolt penzunk felet iskolara koltve/2.NAGYOBB BEFEKTETES/ elkezdtuk az iskolat es egy minimalis nyeltudasra tettunk szert. Ezutan amikor mar picit beszeltunk jobb lett a fizetesunk innentol mar $8-9/ora ez a bernovekedes 2embernel mar azert akarhogy is szamolom $2-3/ora ezert mar megerte befektetni az iskolaba. Ezutan mi is mint mas tobbet akartunk es minden egyes munkanap vegen ahogy ultunk a nappaliba azon gondolkodtunk,hogy hogyan lehetne ettol is jobban keresni persze kevesebb munkaval
Elnezest,hogy hosszura sikeredett de igy jol atlathatoak a befekteteseink es jol lejonn,hogy nem csak a bankban gyarapodik a penze az embernek.
Gartulalok az oldalhoz es koszonom a valaszat. A tobbi olvasonak es hozzaszolonak pedig kivanok Nagyon Szep Napot.
Feleségemmel régóta ezt a filozófiát követjük, nem vertük szánkhoz a garast, de 5 éven át félretettünk egy kisebb összeget, én leszoktam a cigarettáról és mostmár keveset is iszom, a havonta így megspórolt pénz tette lehetővé, hogy jelenleg, 5 év után, befektetésen törhetjük a fejünket. Én állami alkalmazott vagyok, feleségem magáncégnél dolgozott, de jelenleg gyeden van. Két éve vettünk lakást hitelből. Nincs ebben semmi ördöngősség, de az a véleményem, hogy aki nem hajlandó kicsit odafigyelni az életvitelére, az soha nem fogja vinni semmire. A nyugati jó példákra érdemes odafigyelni, nem pedig az alacsony életszínvonalról ordibálni, mint például Templár és Angéla teszik. Tipikus kocsmai hozzáállás az övék, úgyhogy őnekik külön is sok szerencsét kívánok az életükről (saját és gyermekeik esélytelenségéről csakis ők tehetnek, mellesleg én főiskolát végeztem, a feleségemnek meg egyetemi diplomája van).
Angélától szeretnék bocsánatot kérni, kicsit elszúrtam ezt a hozzászólást. Ne haragudj Angéla, összekevertem a cikkeket, és nem voltam elég figyelmes, ez régi hibám.
Kedves egybegyűltek,
sokan azt mondják, hogy lehetetlen félretenni a mai magyar fizetésekből egy havi összeget. Pedig ezekből a fizetésekből sokan vásárolnak pl. napi egy doboz cigarettát, ami egy hónap alatt kb. 6-7000 Ft, ami pont az a 10%, ami annyira nélkülözhetetlen. Csak az nem mindegy, hogy ezt a pénzt az időskori életünkre, vagy a fiatalkori halálunkra költjük el (a családomból az elmúlt 5 évben hárman haltak meg bőven idő előtt a dohányzás miatt).
Nem lehetetlen félretenni azt a havi 5-10 ezer Ft-ot! Csak az a baj, hogy külön tőkeszámlán ilyen kis összeggel még nem indíthatsz pénzügyi megtakaritást magadnak!!! Vannak minimum éves díjak (vagy fél évesek), amiket egyben kell befizetni és sok ember már ezt sem tudja összegyűjteni. Pedig meglátják benne a rációt, de nincs pl. minimálisan 200 ezer Ft-juk, hogy ezzel megkezdjék a Smith család féle megtakaritásokat!
Ja, a cigit azóta én is eldobtam!!! De az árát egy dobozba mindennap bedobom. Ha összegyűlik a minimum éves díj, akkor kötök én is ilyen üzletet. Ez lesz az én privát nyugdíj alapom és még egészségesebb is leszek!!!
Hát mesélni azt én is tudok. De azon lehet nevetni. Ezen a baromságon meg nem. Talán be kellene iratkozni egy színvonalasabb Network Marketing-ra.
Ennyi.
Végigolvastam a hozzászólásokat, de magamra vonatkozó útmutatót nem tudtam leszűrni . Így most kérnék tanácsot: kb 2,5 M forintot szeretnék megdolgoztatni / tudom, hogy kevés/ , házastársammal együtt 123E Ft a nyudíjunk. Eddig állampapírban tartottuk, de most a kamatadóval nagyon kevés a nettó nyereség.
Ma magyarországon a 30-as évek szinvonala van.EGY TÖNKRETETT ORSZÁG CSERBENHAGYOTT LAKOSSÁGGAL. MINDENKI AKI TEHETI DOLGOZZON KÜLFÖLDÖN, ÉS CSAK LÁTOGATOBA JÖJJÖN HAZA.
Vörösmarty Mihály: SZÓZAT
“Hazádnak rendületlenűl
Légy híve,oh magyar;
Bölcsőd az s majdan sírod is,
Mely ápol s eltakar.
A nagy világon e kívűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze:
Itt élned, halnod kell.”
………………….
Szép sorok … 171 éve még volt is tán értelmük e nemes eszméknek.
De ma már a másik Mihály szavait érdemesebb megfogadni.
109. Mihályét
Sajnos.
Kedves f!
Nem a külföldi munkavállalás elleni tiltakozás motivált,
amikor leírtam ezeket a -valóban szép-sorokat, inkább
109.Mihály utolsó gondolatán méláztam el, mely szerint
“….csak látogatóba jöjjön haza.” Kérdésem csak annyi,
hogy kihez jön haza látogatóba Mihály mondjuk 20 év mulva,
ha “mindenki aki teheti” külföldön dolgozik?! A jelenleg
igen jelentős létszámu nyugdíjasaink 20 év mulva már nem
tudják tárt karokkal fogadni a külföldre szakadt hazánkfiait. Marad a temető.
Azzal az állitással nem tudok egyetérteni, hogy “171 éve
még volt is tán értelmük e nemes eszméknek.”
John Kennedy egy híres beszédében az amerikaikat arra
szólította fel, hogy ne azt nézzék, hogy Amerika mit tud
tenni az amerikaikért, hanem azt, hogy az amerikaiak mit
tudnak tenni Amerikáért. /Bocsánat, ha nem pontosan idéztem, de a lényeg azt hiszem érthető./ Ezzel az idézettel csak azt akartam érzékeltetni, hogy a nemes eszmék, gondolatok kortalanok, ma épp úgy aktuálisak, mint 171 éve, vagy esetleg 45 éve.
Egy -egy diplomaoszó, vagy szalagtűző ünnepség még mindig a Himnusszal kezdődik és a Szózattal fejeződik be. Azt
hiszem, hogy nem véletlenül.
Számomra példamutató volt Sütő András erdélyi magyar író
élete. Elvből osztozott az erdélyi magyarok sorsában,
pedig megtehette volna, hogy Budapesten telepedik le.
Nem tette. Szülőföldjén temették el.
“EGY TÖNKRETETT ORSZÁG CSERBENHAGYOTT LAKOSSÁGGAL”
mondata 109. Mihálynak számomra egyértelművé tette,
hogy melyik TV csatorna a kedvence. Én is szoktam nézni
és hallgatni, ámde “kisfalum” utcáin is szoktam járni
és látom, hogy milyen sok szép új ház épült csak az utóbbi
5 évben, és mennyi márkás gépkocsi futkos az utcákon.
Igaz, hogy kívülről nem látszik, hogy mennyi hitelt vettek fel az építkezésre, és mennyi a lizingelt gépkocsi.
A 30-as évek szinvonalához hasonlítani a mai magyar valóságot nem tartom helyesnek, bár az igaz, hogy nagyon sokan élnek nagyon nehéz körülmények között. Sokan önhibájukon kívül!A szemeteskukába kidobott kenyér látvá-
nya viszont arra enged következtetni, hogy szép számmal vannak azok is, akik még mindig nem tanulták meg, hogy
az esetleg megszikkadt kenyérből lehet nagyon finom
bundáskenyeret készíteni. A kenyérnek semmiesetre sem a
kukában a helye!
Legutóbbi “élményem” ezzel kapcsolatban az volt, hogy egy buszmegállóban állva, a kidobott kenyér látványára
megszólalt az egyik várakozó: “Még mindig nem elég a
megszorító csomag!”
Befejezésül megismétlem: “HAZÁDNAK RENDÜLETLENÜL
LÉGY HÍVE, OH MAGYAR;…”
Üdv.:FP
Ha így érzed …
Kívánom érezd így sok sok év múlva is, s ne kelljen csalódnod.
Én maradok rendületlenül nem híve ennek itt.
Nagyon jó, hogy sok-sok hozzászólást olvashattam itt, többféle nézőpontból megvilágítva a kérdést. Véleményem szerint az aktív korosztálynak a jelenlegi nyugdíjasokat is el kell tartania és a saját nyugdíját is meg kell próbálnia összetakarékoskodni, ami nagyon igazságtalan dolog. Ma találkoztam egy nyugdíjas rokonommal aki a kevés nyugdíját, amiből azért megél, egy bizonyos politikai irányzat képviselőinek rója fel. Konkrétan a jobboldalnak. ( Kinek mi a véleménye? Miért alacsonyak a nyugdíjak? Miért lesznek még alacsonyabbak?)Szerinte ők tehetnek az Ő alacsony nyugdíjáról. Megnyugtattam nekem ennyi sem lesz. Pedig Mr Smith, magyar változata a férjem, gépészmérnök, aki a rendszerváltás alatt összeomló gépiparban nem kapott munkát, az évfolyamtársai sem, ahogy kiderült az osztálytalálkozóból.Ebben az országban nem kellett az akkor 29-30 éves gépész tervezőmérnök, ezért alapított egy vállalkozást, a magyar vidéken ahova született nagyon nehéz vállalkozni. Nehéz az emelkedő terhekkel, járulékokkal különadókkal terhelten eredményes lenni. A beáramló multikkal versenyezni, akik megkapnak minden kedvezményt, támogatást.
Sokat dolgozik, de vajon csak úgy számíthat nyugdíjra, ha még többet félretesz. Az amerikai Smidthnek nem kell eltartani a jelenlegi nyugdíjas korosztályt! Ő a saját nyugdíjára gyűjthet! Ez egy kiszámíthatatlan ország! Talán azt is mondhatom ez az ország ellensége saját lakóinak. Nem nyugodt, kiszámítható. Nemrég még lendületben a gazdaság című hirdetéseket olvastam! Nem volt bűn emberekkel elhitetni ezt? Miért higgyünk el bármit? Miért legyünk hívei itt ENNEK ? Tanultunk, takarékoskodtunk, dolgoztunk és mire megöregedünk éhenhalhatunk! Attól félek elmúlt az idealizmusom, bár én is úgy gondoltam itt kell boldogulni. Ma úgy látom nem lehet! Néha abban reménykedem nem érem meg a nyugdíjat! Demagógia az van! Kidobott kenyér? Talán a penészes kenyér( mert ezek a mai kenyerek hamar penészesek lesznek) jó táplálék? Amíg nem fanyalodunk rá addig még van mit elvenni tőlünk!
En is igazsagtalannak erzem, hogy nekem kellene megfizetnem mas korosztalyok nyugdijat ugy, hogy kozben semmit sem kapok cserebe. Es ez ellen nem lehet mast tenni, mint kulfoldre menekulni. Ezt az ujkori Magyarorszag kormanyai kenyszeritettek ki (es ez a 4 “nagy” part kozos erdeme), ugyanis nem igazitjak a szabalyozast a korulmenyekhez. Fogy a nepesseg, ez teny. Kevesen akarnak adot fizetni, ez teny. A mostani rendszer ezert duplan bunteti a becsuletest es elnezi a csalo buneit.
Koszonom, en ebbol nem kerek.
Par honap mulva 36 leszek, es mar megalapoztam a nyugdijam. Igen, fizetek az egezsegugyert (magyar allami korhazba meghalni jarhat csak az ember) mert magankorhazba fogok menni. Igen, fizetnem kell majd a gyermekeim iskolaiert, ezt is boldogan meg fogom tenni. Igen, fizetnem kell az uthasznalatert, ezt nem lehet elkerulni (benzin ado magasabb, mint amit a maffia beszed vedelmi %-ot). De akkor miert fizessek adot? A 800 ezer logos hivatalnokert? Talan 2-3 olyan emberrel talalkoztam az utobbi 10 evben, aki allami alkalmazottkent ugy dolgozott, hogy azt mondtam, nnnnnaaaa, ezert szivesen fizetek az allamnak…
Egy kormanyzat nelkuli orszag is jobb lenne ennel az utobbi 4 kormany altal kovetkezetesen szetlopott orszagnal!
Politikai okoból ritkán szólalok meg:(
Okom van rá…
Azok, akik annak idején fiatal koromban azt ígérték, hogy azért a pénzért /ÉHBÉRÉRT!!! /, amit akkor / úgy 40 éve / kerestünk, cserébe életünk végéig!!! ingyenes orvosi ellátást, biztos nyugdíjat!!! stb. kapunk, ma is ott ülnek a prominens párt székeiben, vezetik az országot, és küldenének már ki bennünket a temetőbe.:((( / az utódaikkal - nem ritkán gyerekeikkel - egyetértésben!!! /
Miként az egyik előttem szóló, akinek a szülei vagy ahhoz a párthoz álltak közel, és most valóban szép nyugdíjat kapnak, és nem kell őket eltartania, aki persze HASZONÉLVEZŐKÉNT!!! felrója a mai idős embereknek, hogy el kell tartani őket, amiért azon körülmények között FELNEVELTÉK őt, hadd ne mondjam, milyen körülmények között. És most persze háborog, és a jobboldalt okolja azért, amit negyven éven át a jobboldali nézetű emberekkel EZEK műveltek.
Szeretném őt itt és most megnyugtatni, vagyunk páran, akit NEM KELL ELTARTANIA, de nem is SÍRUNK itt, mint a hozzá hasonlóak!
Ahogyan akkor zokszó nélkül tűrtük annak a rendszernek az aljasságait, az utódokét is ELVISELJÜK!!!
Nyomorult körülmények között is tisztességesen felneveltük a gyerekeinket, normális embereket neveltünk belőlük, és nem azon siránkoztunk harminc évesen, hogy milyen alapokba tegyük a kicsi megspórolt pénzünket, hanem gyerekeinknek igyekeztünk pluszt adni belőle.
Egyébként pedig - ha el kell egyáltalán tartani valakit - azoknak kell megköszönni, akik az én ki nem fizetett béremet ELLOPTÁK, LENYÚLTÁK, ELHERDÁLTÁK, akiket ismét hatalomra segített ez az ország.
Szerencsére az én gyerekeim még emlékeznek rá, hol nőttek fel, és még nem akarnak kiküldeni a temetőbe:))) mint itt egyesek…
Igaz, nem is szorulok rájuk, egyszerűen felháborít, amikor ilyen megnyilvánulásokat olvasok.
Móra Ferenc hőse jut eszembe: aki idős korában, ha már nem tudott a család hasznára lenni, fogott egy három méteres kötelet, és kiment az erdőbe…
Csak az a baj, hogy a pénz nagyon kellene, amint látom, sajnos munka nélkül, tudás nélkül stb.
Tisztelet a kivételnek…
Ferenc ‘48-nak és néhány “követőjnek”:
Csernus doki 4-es számú aranyszabálya:
“Gondjaidért soha nem más, mindig te magad vagy a felelős. Tanuld meg vállalni a következményeket a tetteid után, és nem másban keresni hibád okát”
Csernus doki 6-os számú szabály:
“Vesztesekre márpedig szükség van. Hogy tudd, hová jutsz ha az ő útjukat járod. Ők a viszonyítási pont. A nullák így töltik be végül küldetésüket.”
7-es számú szabály:
“Másra támaszkodni mindig veszélyes. Igaz, sokszor ez a könnyebbnek látszó út. De a támaszték eldőlhet. Tudod mit? Támaszkodj magadra.”
Van még több is, de ezek nagyon idevalók voltak.
Néhány gondolat a nyugati és észak-európai ember életfilózófiájáról - ott többszáz éve kapitalizmus van, megtanultak benne élni. Szerencsére volt alkalmam a helyszínen megtapasztalni (hónapokig éltem Németországban), hogy német kollégám (komoly cég komoly középvezetője) 8 éves Golffal járt dolgozni. Amikor 11 évvel ezelőtt amerikai kollégámnak arról beszéltem, hogy első autóm helyett első lakásomat fogom megvenni, bölcs döntésnek tartották, és gratuláltak hozzá. Két évvel később megvettem az autót is, de ami lényeg, 4 évvel később azt a lakást 3x áron adtam el.
Soha nem tagadok meg magamtól semmi fontosat, de nem szóróm a pénzt, nem veszek nagyobb autót, lakást, drágább mobilt stb annál, mint amire normálisan szükségem van.
Hja és mellesleg nincs lakáshitelem, és (egyetem végén nulááról indultam, szülői segítség nélkül!) a félretett (folyamatosan dolgoztatott, normális portfólióban levő) pénzemből úgy 4 évig változatlan szinten élhetnék bevétel nélkül. Higgyék el, elképesztő magabiztosságot ad 30valahány évesen az embernek mindez.
András UL megoldásai is jó lehetőség a takarékosságra, de azt tanácsolom,álljanak ezen a téren is több lábon. A likviditás pl az UL nagy gyengéje, a kamatadó mentesség és - amennyiben jár - az adóvisszatérítés peig a nagy ereje.
Persze lehet sírni is, de minek. Higgyék el, sírásból még senki se lett jobbmódú.
Ma Magyarországon ha valaki banknak adja a pénzt befektetésre az vagy pnzühyi dilettáns, vagy naiv, vagy megvezették. Emlékszik még mindenki amikor a 90-es években az amway és a biztositási ügynököket nem lehetett levakarni? Mennyire megbántuk a 10éves befektetéseket, hogy rávettek?? Ez van most is, egyre értéktelenebb a pénz, még ha mesés százalékokkal kecsegtetnek.
Ez a tortenet ugy lenne szep ha passziv jovedelemtermelo befektetes lenne. Pl: a fizetes par szazalekabol lizingel egy ingatlant amit berbead. Ha minden tonkremegy Magyarorszagon akkor is az ingatlannak lesz erteke, mert a zsidok jonnek felvasarolni!!!
Ferenc’48:
minden rendszerben vannak vesztesek es gyoztesek. Vitatkozhatnank, hogy a jobb vagy a bal oldal a jo vagy a rossz, de azt gondolom, hogy politikai oldaltol fuggetlenul ugyanaz lesz az eredmeny…
Mielott a dolgok ide-oda forditasaval probalnank itt jobb vagy baloldalisagunk villogtatni, ezt vagy azt a rendszert szidni, dicserni, par gondolat…
Valoban felneveltek. Penzbe es sok sok energiaba kerult.
Sokszorosan meghalaltam, penzugyileg mindenkepp, ami az erzelmi dolgokat illeti, ezen a teren sem erzek lelkiismeretfurdalast.
Eleg kellemes gyermekkorom volt, hala a sokat szidott kommunizmusnak. Gondolom az Ön gyermekeinek is.
A csaladomban nem volt parttag. Es most sincs.
Amikor egy valasztason szavazok, megprobalom azt a partot valasztani, amelyik talan a legtobbet teheti az orszagert. Igy aztan szavaztam mar jobb es bal oldali partokra is. Szanalmasnak tartom, ha valaki a partpreferencia moge probal bujni, es sajat tehetetlenseget, sikertelenseget ezzel probalja magyarazni.
Sajnalatosnak tartom, hogy ha valaki keptelen megerteni, amit pedig a sajto (nem a blikk) egyfolytaban szajkoz: a regi tarsadalombiztositasi modellek nem mukodnek a jelenlegi demografiai viszonyok kozott… Es van ra lehetoseg, hogy a problemakat proaktivan elkeruljuk…
Igy aztan (majdnem) mindenki azt kapja amit megerdemel.
En pl. szemelyes kudarcnak elnem meg, ha penzugyileg a gyermekeimre lennek szorulva oreg koromra. Azt gondolom, mindenkinek igy kellene ereznie, kiveve ha valami elkerulhetetlen katasztrofa, betegseg all a hatterben.
Haaaat, egyenlore ennyi.
Sajnos a politikát és egyéb negatívan befolyásoló tényezőket nem lehet figyelmen kívülni, főleg nem Magyarországon, amikor a médiában, az újságokban, a hétköznapi életben szinte mindenütt jelen vannak. Hiszen mindenhol érezhető a rossz, meggondolatlan vezetés hatása, érezzük amikor megkapjuk a bruttó fizetésünk alig 50 százalékát, érezzük, amikor jegyet, bérletet vagy élelmiszert vásárolunk, amikor a postán hosszú sorban állva a számláinkat fizetjük hozzánk hasonló kisbérű átlagemberekkel körülvéve. Az emebr megkeresett pénzéből hó végére semmi nem marad, minden elvisz az adó, hiszen bármit fizetünk, abba már bele van építve.
Az olvastam ma az Origo-n, hogy Európában Bulgária után a másodikak vagyunk a legtöbbet adózók között. Elég szomorú!
Lényegében az van ma Magyarországon (de persze nemcsak itt, hanem még oly sok helyen a világon), hogy azért eszünk, élünk, hogy tudjunk dolgozni, másoknak (külföldi multiknak, vállalatoknak, az államnak) hajtani a hasznot. Ha pedig eközben ‘ne adj Isten’ meg merünk betegedni, akkor szintén fizethetünk kőkeményen az egészségügynek, az agyonhajszolt orvosoknak, akiknek mellesleg hálásak lehetünk, hogy egyáltalán rövid idejükben ellátnak minket (ja és mindemellé mi fizetjük a legtöbb hálapénzt Európában).
Az életünk: Az ember fáradtan hazaér a munkából, bekapcsolja a tévét, és kénytelen nézni a húszpercenként megjelenő reklámokat, melyekben folyamatosan a fogyasztásra, a költekezésre bíztatják az embereket, fájdítva a szívüket. A szerencsétlen ember meg azt hiszi, hogyha megveszi a hifit, a jó kocsit, a házimozit, a hiperszuper telefont (persze hitelre), konyhai csodagépeket akkor majd boldog lesz az élete, és a gyereknek is, hiszem ő majd megad neki mindent, ugye, mégha oly nehéz is, hogy az iskolában ne égjen a szegényke, hogy pont az ő szüleinek nincs. Mert az ugye ciki (mi is voltunk gyerekek, tudjuk). Ezért a szülő mégtöbbet dolgozik, mégritkábban látja a családját, a párját, ha pedig megvette álmai tárgyát, akkor azért dolgozhat, hogy az áruhitelt kifizesse. Egyre több a válás, a rossz házasság, a katasztrófális családi körülmények között felnövő, lelkileg és érzelmileg sérült gyerek! Miért? A pénz miatt, vagyis azért mert nincs.
Magyarország nem az a hely, ahol az embert hagyják nyugodtan élni, folyamatos szenvedésben tartanak mindenkit és csodálkoznak, hogy pesszimista a magyar, hogy mindenki retteg a jövőtől, nem mer befektetni, és előre gondolkodni, mert fél, hogy csak rosszabb lesz, és ezért senki ne okoljon mást??? Mi magunk vagyunk a hibásak, hogy rossz a vezetés??? Hát persze, hiszen mi magunk választottunk meg őket, mindegyiket kivétel nélkül a 18 év alatt! De persze, nem tudhattuk, hogy mit tesznek majd valójában, hiszen mindegyik csupa JÓT ígért!
Én most jelenleg Írországban élek, és dolgozok. Ezidáig soha nem fordult meg a fejemben, hogy elhagyjam az otthonomat és más országban (”gazdasági menekültként”) éljek. De az elkeseredés és a mindennapok eredménytelen küzdései rávittek. Pedig nem lehet azt mondani, hogy nem tettem meg mindent a saját tudásom szerint, hogy otthon boldoguljak. Elvégeztem a középiskolát, bankba mentem dolgozni és munka mellett megcsináltam a felsőfokú banki diplomámat is! De mire volt elég? Semmire. Kereshettem tovább a havi nettó 90 ezer forintomat! Vicces.
Itt most csak egy egyszerű kis pénztáros vagyok, havi nettó kb. 370 ezer forintért!!!
Persze itt nem veszik el az embertől a jogosan megkeresett pénzét, mint otthon különböző törvényekre, adókra hivatkozva, mondhatni legálisan kirabolva az embert!!!
Most már tudom, hogy hogyan tovább, hiszen egy év alatt a párommal megkerestünk itt annyi pénzt (ő konyhai kisegítőkét dolgozik), hogy otthon tudunk venni egy garzont kp-ra és azon gondolkodunk, hogy mibe fektessük a pénzünket! Így már van értelme a küzdésnek, hiszen van eredménye! Otthon az emberek csak belefáradnak, beletompulnak az értelmetlen küzdés nehézségeibe, és még gondolkodni sem tudnak a hatalmas lelki és anyagi terhek alatt, hogy hogyan is másszanak ki a gödörből. Sokan jönnek ki ide Magyarországról, bankárok, mérnökök, tanárok, és persze fizikai munkások is. HOzza őket minden nap a repülő, és itt még elvállalják a részmunkaidős, alacsony beosztású állásokat is, mert azok is jobban fizetnek, mint otthon egy középvezetői állás! És a pénz a lényeg, abból élünk, nem a karrier! Annak csak akkor lenne értelme, ha lenne eredménye is, de otthon nincs ilyesmiről szó. Kikerül a sok diplomás a piacra, nyakukon többmilliós diákhitellel és elhitetik velük, hogy cégvezetők lesznek! Vagy legalábbi magas beosztású, megbecsült, jólkereső állampolgárok! De nem ez van! Ott a hitel a nyakukon, ott vannak 25 évesek, keresnek jó esetben nettó 200-at (most sokat is mondtam), fizetik az albérletet, a bérletet stb. mikor lesz saját lakásuk, a havi jó esetben félretett 20-30 ezer forintból? Ahhoz is majd hitel kell, de adnak-e majd úgy hitelt a bankok, hogy ott a diákhitel is a háttérben, aminek persze egyre magasabb a kamata?
Ha nekem otthon bárki panaszkodik, hogy milyen szar az élet, csak azt tudom, mondani a saját példámra építve, hogy ne szenvedjen tovább, lépjen le, itt kinn még mindig több esély van a boldogulásra, mint otthon!
Aztán utána a félretett pénzből lehet okoskodni, hogy milyen részvényalapba is fektessük be!
Válasz Templár hozzászólására:
‘Ma az ország lakosainak 70-80 %-a egyik napról a másikra él.’
Ez az adat honnan jött? Forrásokat kérek.
‘Ön fel tudja fogni, hogy nem az a választása az emberek döntő részének, hogy áruhitelt vegyen fel vagy Magához vigye a pénzét befektetni, hanem az, hogy a csirkefarhát meglegyen neki és gyerekeinek.’
Ez úgy hazugság ahogy van. Az emberek ön által említett részének mindig van havi 50 000 Ft-ja piára meg bagóra, megtakarításra meg nincs. Hűbelebalázs módjára sz*rják le a jövőt. Nálunk Pl. sokan nem fizetik a közös költséget szándékosan, inkább a pénzt hülyeségekre költik, eltűzijátékozzák. Ezután eladósodnak és mennek egy kisebb lakásba, majd még kisebbe utána az utcára.
Szép napot mindenkinek!
Napjainkban Magyarországon a felnőtt lakosság 36%-a dohányzik. Tekintve, hogy a magsabb jövedelműek körében töb az egészségtudatos ember, feltehető, hogy a doháényzók nagy része az átlagos vagy annál rosszabb jövedelmüek közül kerül ki. 1 doboz cigaretta átlagáéra 500,-FT. Feketén mondjuk 250,-Ft. 19 szál az átlagdohányos el is szívja, hiszen ha csak az ébrenlét átlagos 16 óráját számoljuk az óránként egy szál. Éves szinten lefelé kerekítve 350 doboz cigaretta annak az ára beszerzési forrástól függően 87500-175000 között van. Ez havonta 7291-14583 közötti összegbe kerül. Tehát ez azt jelenti, hogy aki minimálbérből vagy csak annál kevesebből él és dohányzik az többet elkölt rá mintha a fizetése 10%-át félre tenné. Abban a családban ahol mindketten dohányoznak ez éppen a duplája
20 év alatt 7.905.000,- 15.810.000,- közötti jövedelemre tehetne szert aki nem dohányzik hanem az árát befekteti. És eztz inflációkövető hiszen a cigaretta ára az inflációt követi ugye, gyakorlatilag egy lakás árát elfüstöli. Két fő esetén az összeg a duplájára nő. Szóval nem mondja már azt senki hogy nem lehet takarékoskodni….
Arról nem beszélve, hogy eü. szempontból is csak nyer vele.
Anita(120) egyet ertek veled csak ha pontos adatokat akarsz tudni akkor szerintem ne az origo-t tanulmanyozd. Itt az adok mertekere gondolok(a Svedek nem adoznak sokat? de kapnak is erte eleg rendes szolgaltatast az allamtol) Mellesleg miota pattantal meg otthonrol?
Joe! Sok mindenben ertek veled is egyetertek igaz en mar a komunizmus utolso eveire emlekszem csak.
Furcsa,hogy ezen az oldalon is azokat ertem meg es ertek egyett akik leleptek Magyarorszagrol, hogy mashol boldoguljanak! Miert van ez?
Pali: természetes, hogy a Hozzád hasonlókkal azonosulsz leginkább, hiszen Te is “leléptél”. Az emeri psziché már csak ilyen.
Azért Anitának egy jó tanács: okos dolog pár évig azért dolgozni mondjuk Írországban, hogy legyen egy kis pénz az életkezdethez. Angolul is meg lehet tanulni úgy ahogy, az is nagyon jó. De. Ott is bizonyára látod, hogy nem minden fenékig tejfel. Egy év alatt egy dublini garzonnak mégcsak a közelébe se tudnál kerülni. Aztán aki itthon eltapsol 200ezret havonta, az Dublinban is eltapsol 370 ezret, péntek éjszaka legalább félmillió ember bulizik a Temple Bar környékén, javarészt “gazdasági menekült”, és kicsit többen van mint idehaza. Én csak 11 napot töltöttem kinn a nyáron mint túrista. Arról is essék szó, hogy az albérlet piszok drága, nem hiszem, hogy a pároddal önállólakást tudtatok volna bérelni egy közepes helyen, sokan laknak youth hostelekben, ami azért nem egy kényelmes megoldás. Van az éremnek egy másik oldala ott is, persze összességében biztos jól döntöttetek.
Nagyon furcsán reagálnak itt az emberek, ha Attila48 nekem címezte a félreértésekkel teli hozzászólását. Nem úgy kell érteni, hogy én személy szerint eltartom-e idős szüleimet a megkeresett alkalmazotti béremből. (Csak annyit hogy igen évekig ápoltam idős beteg anyósomat, havi 18 000 Ft ápolási díjért, egy fillért el nem véve az csekély nyugdíjából) A szüleim meg nem is érték meg a nyugdíjaskort. Sajnálom, hogy itt nem képesek ennél a szintnél magasabban gondolkodni. pl: egy mini vállalkozás mire fizet 50-60 ezer Ft nyugdíjalapba?/hó Ezt jelenti az eltartása a nyugdíjasoknak!!! Nem azt hogy de én kapok ám nyugdíjat, nem kell engem eltartani. Persze nem is azt jelenti, hogy nem érdemelnék meg a nyugdíjukat, vagy az ennél is több nyugdíjat. Nem bántottam én a fene érzékeny lelkét senkinek, hiszen nem egy nyugdíjas ismerősnek erőmön felül is segítek. Ha egy kicsit elemelkednénk a béka segge nézőponttól, mert ezt a gazdaság szintjén kellene nézni, akkor igazam van abban, hogy a nyudíjasok eltartott réteg ( nem általam, hanem a dolgozó aktív rétegek által), persze még egyszer mondom mielőtt félreértene bárki, megérdemelten azok, mert megdolgoztak érte. Akkor is az aktív rétegektől kell elvonni az ő megérdemelt nyugdíjukat, akiktől( mármint az aktívaktól) azt is el kell várni, hogy ők ilyen áldozatvállalásra az utánuk következő nemzedéket ne kényszerítsék, hanem teremtsék meg maguknak a nyugdíjukat, ( persze a nem túl magas keresetükből, amiből a gyerekeiket is tanítassák , mert ez is fontos). Nagyon nehéz lényeglátóan gondolkodni úgy látom annak aki érintett. Félreérteni, meg félremagyarázni túl könnyű. Az pedig nem igaz, hogy itt a politikának nincs szerepe. Egy gazdag országban nem lenne ennyire nagy kín ez.Elmondom, ismerősöm most lett munkanélküli, külföldre akarta zavarni őt a munkaügyi K. ( Ott még van munka). Fiatalnak könnyű elmenni, de mi akik középkorúak vagyunk családunk van, csak rettegünk.Mi tanultunk, dolgozunk, igen ápoltuk a szüleinket, nem dohányzunk, nem iszunk, nem szórakozunk, felesleges dolgokat nem veszünk, akkor miért nem élünk jól?
Miért nem tudom azt mondani Dr. Tóth Andrásnak itt van néhány millió, vagy néhány százezer a jövőbeni nyugdíjamra.
Egyébként sem a mai nyugdíjast küldtem a temetőbe hanem jómagam. Valószínűleg oda jutok, pl éhenhalás okán nyugdíjaskoromban. ( Mennyi nyugdíjam lesz az ápolási díjamból??) Tudom én sajnos nem vagyok ügyfél, ezen a lapon, csak háborgok az igazságtalanságon. ( meg azon hogy vagy én vagyok félreérthető, vagy vannak emberek akik mindig mindent félreértenek, nem tudom. )
Annyit még hozzá szeretnék tenni, párttag nem vagyok, baloldali ( már ha ezt baloldalnak hívjuk ami nálunk van) pedig pláne nem. A kisemberek pártján szeretnék állni. Csak nem értem ( lehet, hogy buta vagyok, pedig tanultam és most is tanulok méghozzá gazdasági téren)miért van ennyi vesztes ebben az országban. Én is az vagyok, pedig mint írtam nem vagyok sem tanulatlan, sem dologtalan, sem pénzelverő. Ha valaha azt hittem itt lehet boldogulni becsülettel, tisztességgel akkor tévedtem. Nálam nem működik az akkor menj el külföldre. Sajnos engem nem tudtak szülők segíteni, nem tehettek róla, belerokkantak, belebetegedtek abba, hogy azt hitték a becsületes szorgalmas munkájuk megbecsülést, nyugodt nyugdíjaséveket eredményez. Sajnos nem így történt, mert ebben az országban az érvényesül aki megfelelően tud helyezkedni, manipulálni másokat kihasználni, higyjék el sokszor voltam én is az az ember aki későn vette észre, hogy kihasználták, mert én olyan nagyon jó akartam lenni. Az a meglátásom, hiába kesergünk, és mutogatunk bárhova, akkor is megtörténnek azok a gazdasági folyamatok, amelyek számunkra rendkívül hátrányosak, de valakiknek fontosak.( KIKNEK???) Sajnálatos vesztesekként leamortizálva, leírnak bennünket, mai középosztálybeli középkorú réteget.. ( Örüljünk, ha nem bűnbaknak tartva, uszítanak ránk másokat ). Nem töltöm többet itt az időmet, felesleges magyarázkodással. Csak annyit akartam mondani, hogy ha mr. SMITH magyar lett volna akkor nem ott tartana, ahol a cikk szerint tart. Hanem lehet, hogy ott ahol mi, pedig sem végzettségben sem szorgalomban sem takarékoskodásban nem több nálunk. Csak vannak lehetőségei, pénze, nyugodt élete. Szerintem Dr, Tóth András is tudja, hogy ez egy provokativ elfeldített tartalmú cikk. Marketing, mert reagálunk rá. Vannak nagyon logikus, éleslátásról bizonyságot tevő hozzászólások, meg olyanok amivel nagyon is lehet vitatkozni. Egy dologban azonban nincs vita, nem is lehet: Nem voltak és nem is lesznek azonos esélyeink Mr, Smith-el, ha azonosak az emberi tényezőink akkor sem.
Egy utolsó, legutolsó kérdés még. Kinek, kiknek adjuk a pénzünket, tőkénket amikor a tőzsdére visszük? Nem véletlenül a tőzsdére bevezetett, nagyobbrészt nem magyar tulajdonú, multinacionális cégeknek? Örüljek az üzemanyag árnövekedésének, mert nő a nyeresége a MOL-nak? De rajtam keresi meg a profitot amikor tankolok? Tapsikoljak hogy a külföldi multicégek visszacsorgatnak némi aprópénzt a hatalmas nyereségükből a részvények által. Vagyis finanszírozzuk meg őket, hogy jobban kifoszthassanak? Tényleg nem írok többet ide, mert értelme nincs. Mindenkinek további kellemes vitatkozást!
2007 decemberében kötöttem Generalinál életbiztositást ,éves dija minimum 240000ft. betettem mellé 1 millio eseti dijat.A biztositási ügynök elmondta hogy euro alapu befektetési egységekben lesz tartva a pénzem ,az eseti dij bármikor visszavásárolhato,likvid 2-3 napos átutalással.Kaptam a Generalinál egy kódot, ennek segitségével mindennap követni tudtam az árfolyamot.Mivel a részvény amibe fektettem nagyon kockázatos volt,ezért döbbenten tapasztaltam,hogy ugyan mindennap tudom figyelni az árfolyamot ez igaz ,csak 3napos csuszással teszik fel .Ez azt jelenti hogy ma 2008.02.02. van de csak a 29.i záróárfolyamot látom.Tehát ha azt tapasztalom ma, hogy két napja esnek a részvények ,telefonon átrakatom egy egyenletes mozgásu kötvénybe amit csak a következö nap záróárfolyamán tesznek meg.Összegezve :ugy kell jo döntést hozni hogy nem látom a 30.-át 31.-ét az elsejét és nem tudom hogy a következő napon milyen záróárfolyammal veszik vissza.??????Aki ért hozzá az gondolom érti miről beszélek ,aki nem azt meg ugy is megvezetik.A rendszeres dijbol befektetési egységek euroban ötfélék lehettek.Az ötböl 3 tavaly jelentös minusszal zárt ,van egy részvény ami tavaly egész jol teljesitett(ebben volt az én pénzem is)ezen kivül van egy alacsony kockázatu kötvény ebben lehetne a nagy zuhanásokat kivédeni.Történetem a következő:2007.12.18.án betettem az 1 millát Euro részvény pluszba ,mindennap figyelgettem (3nap csuszassal).2008.jan közepén észrevettem hogy esnek a részvények.2008.01.18.án kértem egy visszavásárlást ugy ,hogy nem láttam mi történt ,15,16,17.én azt mondták 21.én veszik vissza.innen kezdödött az idegbaj .A három nap alatt amit nem láttam közel 100ezer volt a bukta .Kötvénybe sem tudtam volna elöbb kimeneteni ilyen késedelmes hiányos informáciokkal.Szerencsémre ennyivel megusztam,ha a következö nap kérek visszavásárlást 22.ével még ötven ezret bukok!!!!Kérdem én ha ilyen kockázatos részvénytulajdonos vagyok hogy lehet az hogy napokig a vaksötétben tapogatzva kell döntenem????Nyilván valaki jol járt vele.Még mielött valaki azt irná nekem hogy amatör vagyok, mert a tözsdén legrosszabb a para,leirom miért vettem ki a pénzt.Az éves szinten befizetett 240000ftom is ugyanezekben a befektetési egységekben hever ha kötvénybe rakom annyit sem hoz hogy a bitosito éves költségét kitermelje.Ha a másik 4-be akkor nagy a kockázat és eddig csak egy hozott hasznot.Addig nincs is baj amig csak egy éves dij van bent ,de ha több millio ft van a számlán és akkor is ilyen rugalmatlanul kezelik mennyit lehet bukni a végire?????van egy másik lehetöség is minden évben rakod, a pénzed becsukod a szemed nem figyelgeted,nem váltogatod ha szerencséd van bármi lehet a végire,de legalább nem mész tönkre idegileg vagy bejön vagy nem.Összegezve:én ugy látom hogy a Generali euro alapu befektetese nem jo mert kevés lehetöséget választhatsz,rugalmatlan az átváltás és nagyon kockázatos,az ügynök a feliröl sem tájékoztat(nem is ez az érdeke)gyakorlatban jössz rá mik a lehetöségeid.Szerencsére az éves dijat havi szinten fizettem volna, ezért az emlitett 100ezern kivül csak az elsö havidijat 20000ft-ot buktam.A bitositást visszamondtam másfél honapja nem kaptam kötvényt sem .A befizetett eseti dijat, ami az ügynök szerint likvid tegnap kaptam meg, két hetet vártam rá.Tanulságos történetem ennyi.Nemtudom eldönteni ,hogy hálás legyek ,hogy ennyivel megusztam,vagy felháborodott,hogy igy megvezettek!!???Döntsétek el Ti.Egy biztos egy honap alatt rengetget tanultam a befektetésekröl,és mielött a pénzügyi tanácsadok(tiszt.a hozzáértő kevés kivételnek)fejüket fognák ,hogy íme egy ujabb parás kliens,aki innentől a párnahuzatba tartja a pénzét,mindenkit megnyugtatok nem igy lesz.Csak azon kevesek közé tartozom akinek ez nem a leszarási pénze.Adok magamnak egy kis idöt ,és mint minden mást ezt is jol fogom menedzselni.Unit link biztositást biztos nem kötök ,nem véletlen hogy minden forum arrol szol EZ NEM BEFEKTETÉSNEK VAN KITALÁLVA!!!MIndenkinek azt ajánlom ha van ilyen bizositása és jo sok éve van hátra nézesse meg hozzáértövel miben van a pénze nehogy a végén meglepetések érjék!!!Ha meg nincs, akkor kössön ilyet ha tényleg fontos az élet biztositás.Ha tözsdézni akar bizzon meg olyat aki ért hozzá de az ne egy biztositási ügynök legyen!!!Jo befektetéseket kivánok remélem néhányan elolvassátok és átgondoljátok az itt leirtakat!!!
Kedves Anna!
ha valaki a kisemberek partjan szeretne allni, azt baloldalinak hivjak!
Az mas kerdes, hogy Magyarorszagon a jobboldalnak hivott partok kepviselik a baloldali eszmeket es ekozben a baloldalinak mondott partok kokemeny jobboldali kapitalista szemleletet kovetnek…
Eleg kemeny ellentmondas, de sajnos azt kell mondani, hogy a Fidesz & Co. kepviseli inkabb a kommunizmus volt eszmeit (kisemberek, mindenki egyenlo, sulytsuk jobban a gazdagokat), mig az MSZP & csatlosai a globalizacio kovetkezmenyekent fellepo kenyszerhelyzet es a sajat partelveik kozott vergodve tehetetlenseguk miatt veszitik el a maradek szavazoikat is.
Lehet persze velem vitatkozni (en kivulallonak tekintem magam, mert 8 eve remenyvesztettsegemben elmenekultem az orszagbol), de azt hiszem a kovetkezok nem kepezhetik vita targyat:
- a mai magyar tarsadalomban nincs kegyelem, az elet kegyetlen azokkal, akik nem talajak meg, hogyan harcoljanak ki maguknak annyit, amire az onbecsulesukhoz szukseguk van
- a globalizacio itt van
- tetszik, nem tetszik, a globalizacioval egyutt kell elni
- a magyar tarsadalmi ellatorendszerek jelenlegi rendszere fenntarthatatlan, elsosorban demografiai, masodsorban hatekonysagi okok miatt
- az atlag magyar akkor jarna a legjobban, ha nem a kormanyt tekintene messiasnak, hanem megprobalna megerteni, hogyan huzhat hasznot a jelenlegi helyzetbol (kvazi a globalizaciobol)
- a MOL-ok, OTP-k, stb. lassan legalabb olyan erosek lesznek, mint az allam
- a sok tenyezo miatt generacioknak kell “megfizetni” a mult es a jelen tevedeseit. emiatt pl. en is tamogattam mar a szuleim tekintelyes osszegekkel, es csak szerencsesnek mondhatom magam, hogy ezt megtehettem (mert kozben profitaltam a globalizaciobol)
Udv,
Joe
Most a keleti tőzsde a nyerő a többi zsak etetés :
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
Te Györgyi, ne haragudj, de nem bírom megállni szó nélkül (gondolom te már nem olvasod, de aki később erre téved, hátha). Gyakorlatilag az összes létező hibát elkövetted, amit csak lehet, nem tudom, mennyit tanultál belőle, de azt hiszem, mindenki jobban jár, ha ezentúl bankbetétben tartod a pénzed…
Mik ezek a hibák:
1. egy hosszútávú befektetés nem egy hónapot jelent. Sok-sok évet jelent. Amikor megkötötted az UL-t, ezt nem mondták neked?
2. a kockázat azt jelenti, hogy egy hónap alatt a befektetési egységeid értéke a felére is csökkenhet - de ez csak akkor realizálódik, ha visszaváltod! Ha nem nyúlsz hozzá, és jók az alapok, akkor hosszú távon (évekről beszélünk) a kockázat jelentősen lecsökken. Van erre is megoldás, van olyan alap, ami pl. állampapírokba fektet, emiatt itt az árfolyamingadozás minimális, a hozam stabil, csak éppen nagyon alacsony. Ezért nem érdemes UL-t kötni!
3. éppen emiatt a kockázat miatt az ilyen fajta befektetés meglehetősen illikvid - ez azt jelenti, hogy ugyan bármikor vissza tudod váltani a befeketetési egységeket, de alapvetően nincs arra garancia, hogy éppen abban a pillanatban ér annyit, amennyit te szeretnél, hogy érjen. Tehát a havi kosztpénzt nem érdemes Shanghai Expressben tartani, mert nem arra való.
4. A vásárlás-visszaváltás átfutási ideje teljesen lényegtelen (kis túlzással). Nem arról szól ugyanis a dolog, hogy naponta figyeled az árfolyamot, mint egy tőzsdeügynök, és adsz-veszel orrba-szájba. Ez nem befektetés, hanem spekuláció!
A befektetés az, amikor beteszed a pénzed néhány alapba, és vársz. Az árfolyam emelkedik? Örülsz. Az árfolyam esik? Nem örülsz, de rácsapsz a kiskezedre, és nem nyúlsz a befektetéshez! Ha alapvetően jó kilátásokkal rendelkező alapokat választottál, akkor nincs okod az aggodalomra, lehet, hogy pár hónapig mínuszban leszel, ad abszurdum az is lehet, hogy évekig (ebből a szempontból nagyon szerencsétlen időpont volt a tavaly december a beszállásra), de előbb-utóbb elindul felfelé, és ha esetleg rendszeres befizető voltál, akkor a cost-average hatás miatt az is lehet, hogy sokkal jobban jártál, mintha az árfolyam folyamatosan emelkedett volna!
5. ha tanácsadón keresztül kötötted a szerződést, akkor a tanácsadónak - elvileg - az a dolga, hogy azon alkalmakkor, amikor mégis hozzá kell nyúlni a befektetésedhez - mert mondjuk hosszútávú recesszió látszik - szóljon, hogy lépni tudj. De ez ismételten nem azt jelenti, hogy havonta váltogatod az alapokat, és rátapadsz a monitorra, hogy jaj, tegnap óta mennyit csökkentek az indexek! Ha te ilyen típusú ember vagy, akkor ez a befektetési forma egyszerűen nem neked való. Ebben az egyben igazad van, a pénzügynökök nem érdekeltek abban, hogy a hasonló beállítottságú embereknek felhívják a figyelmét arra, hogy ha ilyen mentalitással kötnek szerződést, akkor szinte garantált a bukta és a keserű szájíz…
Kedves radirpok!
Köszönöm a véleménnyilvánításodat,és sokmindenben egyetértek veled.Az a helyzet ,hogy a tanácsado hölgyikét, aki rábeszélt eme fantasztikus lehetöségre, egy vásárlom ajánlotta.Azt mondta, hogy évek ota ezzel foglalkozik,és nagyon ért a dolgához.Ehhez képest utobb kiderült hogy alig egy éve van a cégnél,képzelheted mennyire tapasztalt lehet.
Sajnos én is hajlamos vagyok döntéshozatalnál a kapkodásra,és előre eldöntöttem hogy életbiztositást megtakaritási jelleggel mindenképp fogok kötni.Nem értettem meg pontosan miröl is van szó, a cég munkatársának ,meg mindig rohannia kellett.Biztos nem fizetik meg eléggé, ezért nemtud elég időt szánni egy ügyfélre aki hosszutávu pénzügyi döntés elött áll.Nem mondta el érthetően miről van szó, mire a kérdések megválaszolásra kerültek volna addigra én is tudtam a választ.Egy jol felkészült munkatárs szerintem minimum azzal kezdte volna ,hogy felvázolja érthetően mi a lényeges külömbség a forintos és az euros befektetés között hagy dönthessek én. Ezzel szemben lenyomta az eurost a torkomon azt mondta hogy ha nem nyulok hozzá 30-40%hozam várhato!!!!!!!Ha figyelem még több.Az esetinél nem kérdezte meg hogy ez az összes megtakaritás, vagy szükség lehet rá egy két éven belül.Szerintem ezek állati fontos dolgok.Azt mondta pont olyan mint egy folyoszámla bármikor hozzáférek .Szerinted ez pontos tájékoztatás.A bitositási ajánlaton az összes adatomat elirta a call centeres jelszoval együtt.A bizt.dec elején kötöttem a mai napig nem juttatta el a kötvényt.Az esetit ha nem veszem idöben észre rossz bankszámlára utaltatja velem, a banktol meg két hétig nem kaptam visszajelzést hogy odaért e a pénz .Én csak egy egyszerű üzletkötő vagyok, ahol a vásárloim 100ezres termékeket vesznek de tudom ,fontos, hogy jol tudják használni,hiszen akkor másnak is ajánlanak. Megbizhatoság ,korrektség elengedhetetlen számomra.Ezeket én is elvárom. Ez a hölgy egy hülye volt, én meg mégnagyobb hogy szobaálltam vele.Ha pontosan elmondta volna ezt az egészet akkor is megkötöm ,csak lehet hogy a forintosat.Nem tettem volna az esetire csak 500000ret hogy ha szükségem van 100000re ne ahhoz kelljen nyulni ,főleg nem a legrosszabkor és nem lett volna a keserű szájiz.Kötöttem volna a férjemnek még ebben a honapban, és a két gyerekemnek is egy kicsit később, ajánlottam volna az ügyfeleimnek stb.Most arra adodott lehetőségem hogy kicsit jobban körülnézzek a piacon és összehasonlitsam a lehetöségeket.Bankbetétbe nem tennék de máshol több lehetőség közül választhatok.A pénz felét valoszinüleg alacsony kockázatuba tenném (a magam nyugalmára )a másik felét meg magaskockázatuba .Úgy gondolom ez a pénz ,amit elvesztettem megért annyit hogy 10-20 éves pénzügyi döntést ne egy koklerre bizzak hanem némi ismeretet szerezve ezekről a termékekről,saját kockázattűrésemet felmérve felelős pénzügyi döntést hozzak.Hogy mi a jó és a rossz az úgyis csak késöbb derül ki, aki ma ilyen kijelentéseket mer tenni hogy egy alap az év végére garantáltan 30%ot hoz az ne menjen tanácsadónak hanem inkább máshova…Hozzáteszem ha ezt valaki el is hiszi tartson ő is vele.Hülye voltam ennyi….
“Ezzel szemben lenyomta az eurost a torkomon azt mondta hogy ha nem nyulok hozzá 30-40%hozam várhato!!!!!!!Ha figyelem még több.Az esetinél nem kérdezte meg hogy ez az összes megtakaritás, vagy szükség lehet rá egy két éven belül.Szerintem ezek állati fontos dolgok.Azt mondta pont olyan mint egy folyoszámla bármikor hozzáférek .Szerinted ez pontos tájékoztatás.”
Hát ezek durva dolgok. Azért megnyugtatlak, nem csak ilyen tanácsadók vannak. Ha ez igaz, amit leírtál, akkor az illetőt szégyentáblára kellene rakni (van ilyen?), esetleg feljelenteni a PSZÁFnél, vagy nem tudom, ki ilyen esetben a felelős szerv. Az is igaz, ha mindez szóban történt, és írásos nyoma nincs, akkor sokat nem érsz vele.
Itt szeretném egy kicsit fényezni a Brókernetet: ők bizony aláírattak velem egy papírt, amelyre a főbb pénzügyi állapotaim és céljaim fel voltak vésve: ennyi van, ennyit szeretnék ilyen és ilyen időtávon, ezzel és ezzel a céllal. Akkor nem nagyon értettem, minek ez, hiszen szóban megbeszéltünk mindent, de most már kezdem sejteni….
Kedves Joe!
Nagyon jól látod a dolgokat. Bárcsak más is látná ennyire tisztán! Csak nem esik jól a vesztes generációhoz tartozni. Élet-halál tusát vívni mindig, mindenért. Ebben az államban ami ma így van, holnap már úgy, következményei meg csak az én tévedéseimnek vannak, de annak keményen! Semmi kiszámítható, nyugodt, előre látható nincs.
Kérdezem, hogy most én egy baloldali fideszes vagyok?? Lehet ( nem vagyok párttag sehol, ezek csak az én nézeteim voltak)Mondjuk úgy, hogy nem egyenlőséget szeretnék minden ember között, de szeretném, ha erős középréteg, polgárság lenne ebben az országban akik nem a kormánytól várják a megváltást, de nem is kell elkúrási pénz fizetni.( Lásd: elkúrtuk, ezért költségvetés hiányára hivatkozva, most különadót kérünk a vállalkozásoktól, egy kis trükkel megoldjuk, hogy ezt a multinak ne kelljen fizetni) A globalizáció véleményem szerint óriási válsághoz fog vezetni. Itt arra biztatják a “leszarási pénz” fejezetben a kisvállalkozót, hogy adjon a saját tőkéjéből a transznacionális vállalatoknak, segítve ezzel akár a konkurenciájuk tőkeerősítését, saját tönkremenetelüket finanszírozva. A globalizáció hatása véleményem szerint erkölcsi romlást máris hozott. Nem egyenlőséget, hanem egyenlő körülményeket esélyeket szeretnék.Ma olvastam, hogy a multinacionális cégek az állami költségvetésből mindenféle jogcímen több támogatást vesznek fel az államtól, mint amennyit befizetnek! Hova fog ez vezetni? Kinyírják a magyar tulajdonú kisvállalkozásokat, aztán ha már drága a magyar munkaerő, továbbállnak. Az ország meg összeroppan. Mi történt a NOKIA Németországi gyárával? Lejárt a támogatott időszak, most költöznek Romániába. Persze kisemberek vagyunk, nem lehet ez ellen nekünk semmit tenni, de nagyjaink sem látják azt, hogy ez katasztrófához fog vezetni? Lehet, hogy Joe jobban, tisztábban látja át a folyamatokat, mint a világ vezető gazdasági hatalmai? Nem gondolom azokat a gazdagokat súlytani akik tehetségükkel, tudásukkal, munkájukkal szerezték vagyonukat. Ebben az országban a gazdagok nagy része inkább a kapcsolataival, politikai talpnyalásával, csalással, és egyéb csalárd módon gazdagodott meg. Vannak persze kivételek, őket tisztelem! Csak ebben az országban rengetegen, beleértve az államot is, átvágják az állampolgárt. Nem merünk hinni semmiben. Nekem van egy újsághirdetésem kivágva rajta hogy nem lesz gázáremelés. Persze nem hittem el. Vicces volt a száguldó pannon puma is. ( ez lett volna a magyar gazdaság). Elhitte valaki? Joe, ahol te élsz, ott is ennyire butának nézik az embereket? ( Bocs, hogy mégis írok, de itt sok okos ember van. Pl. Joe aki jobban látja külföldről a dolgokat, mint közgazdász végzettségű sógorom, mert ezt én is előadtam neki, “es ekozben a baloldalinak mondott partok kokemeny jobboldali kapitalista szemleletet kovetnek…” stb, nem értett velem egyet! Azóta a szemébe gyűlölködő fideszes vagyok. ) Nem vitatkozom csak rosszul érzem magam ebben az országban. Már nem merek megszólalni lassan, mert hol ezért vagyok rossz, gonosz, hol azért. A csórónak átkozott gazdagnak tűnök, mert van házam, meg autóm, a gazdagnak vacak csóró vagyok, mert nem túl értékes egyik sem. Összeuszított, becsapott nemzet vagyunk, akik parancsszóra utálják egymást. Lehet, hogy mégis idejárok majd írogatni? (Csak mert szeretném megérteni a világot, )
Kedves Joe!
Elnézést, hogy letegeztem, de a több fórumban is szokás ez. Remélem nem veszi zokon, és esetleg tegeződhetnénk is.
Anna
Végigolvastam újból Joe hozzászólásait, kiderült számomra, hogy nagyjából egyidősek vagyunk, hasonló a szakmánk, csak én nem vittem sokra. Egy állami szerv informatikai osztályán voltam főelőadó. Csak hát a GYES alatt lemaradtam, elszállt az informatika fejlődése. Sajnos nem volt annyi eszem, hogy nem a barátoknak adok kölcsön, amit soha nem adtak meg, nem a szegényeknek adományozok, akik lecsóróztak, mivel kevesellték az adományt, nem a kórház alapítványának utalok, amivel magamra vontam egy csomó kéregető alapítvány figyelmét. Nem voltak nagy összegek, de ezek most lehetnének az én megtakarításaim is. Nem vágyakozom több tízmilliós autóra, luxusházra, csak amolyan középkategóriásra. Leginkább azonban arra, hogy ne kelljen állandó aggódásban élnem, élnünk, a nyugdíjunk a jövőnk miatt.
Kedves Anna!
Sajnos egyet ertek veled, hogy egy egymas ellen uszitott nemzet vagyunk. Sajnos en is elmenekultem az orszagbol es barmennyire huz vissza a szivem, az eszem nem engedi hogy visszaterjek. Nem akarom hogy a hetkoznapjaim ujra a politika es a gyulolet altal legyenek behalozva es hogy felelemmel toltson el ha a jovobe nezek. Na de ezt most hagyjuk is, mert nem akarom a gazdasagi szemleletu forumot ilyen iranyba vinni. Most en is vmi befektetesen agyalok, nemtom hogy tozsdebe erdemes befektetni, vagy megis mibe, mert a kulfoldi reszvenyekhez nem ertek, magyart meg nem akarok venni, mivel Toth ur is megmondta hogy magyart nem erdemes…Vagy talan ingatlanba? Mondjuk az ingatlan arveresek eleg vonzoak, ha tenyleg lenyegesen olcsobban hozza lehet jutni a dolgokhoz…Ti mit gondoltok az utobbirol kedves forumozok? Koszi:)
Üdv mindenkinek!
Tanácsot szeretnék kérni. Havonta húszezret tudnék félretenni ettől a hónaptól kezdve. A pénzt azonban háromfelé osztanám, gyűjtenék a másfél éves lányomnak, számára már nyitottam Start-számlát, magamnak gyűjtenék nyugdíjra, már van egy magánnyugdíj-pénztári számlám, arra a munkahelyem fizet, de szeretnék valami mást is. Illetőleg szeretnék gyűjteni váratlan esetekre stb. Ti hogyan osztanátok be ezt a húszezret, és mire/mibe raknátok?
Előre is köszönök minden okos tanácsot.
Kedves Geldsammlerin!
Én először 1-3 hónapos lekötésű betétekbe tettem a pénzem, amíg nem volt egyéves jövedelmem félretéve. A második “egyévest” devizabetétbe helyeztem. Mindkettő biztonsági tartalék, nem a kamat a fontos (különösen a devizabetétnél nem). Ezután jött az UL befektetés, itt már a nyereség a döntő. A többit majd meglátom.
Radirpoknak!
Jól látod,a dolgot teljes mértékben,hiányzott az igény felmérés,sajnos minden információ szóban történt,meg sem fordult a fejemben jogi lépést tenni.Az az igazság hogy mindenképp kötni akartam valamit,hát ez jól sikerült…
Saját példámon tudom,hogy sokan ilyen fél informáciokkal rendelkezve,kötik a szerződést,és később nyugodt szívvel várják a 30%minimum hozamot!!!Mikor felhivtam a hölgyet,és mondtam hogy én nem ezt a lovat vettem,és visszavásárolom az egészet azt mondta ez a százezer veszteség tanulópénz!!!!!A brokernetnél ha ilyen lapot kitöltetttek veled és átbeszéltétek,ez tényleg egy korrekt dolog ,nagyon jónak tartom.Ha ez itt is megtörtént volna,én is láttam volna,mit vállalok.Nem vagyok értelmi fogyatékos,csak túl naiv.Mert elhiszem amit mondanak.Az a hölgy aki ajánlotta ezt a biztositos csajt,kezét lábát töri hogy hitelt vegyen fel azért ,!!!hogy az évi 240000ft-os min dijat annak a hozamából fizesse be minden évben.Hiszen tudod ha nem nyúl hozzá 30%!!!Szerintem ez még durvább!!De tudod lehet ,hogy mégis elgondolkozom,mitévő legyek, mert az ajánlonak telefonon egy röpke órában elmeséltem a történetet,és érdekes mindenről ugyanigy volt informálva mint én.Akkor vagyunk még többen is!!!Majd elájult, megköszönte,hogy tájékoztattam és baromira örült,hogy nem kapott hitelt.Feltette nekem a kérdést, miből fizesse ezután az éves dijat??Mert ő erre számitott.Mondtam neki ,ez az Ő döntése kell, hogy legyen.Véleményem szerint ennek a sztorinak két vége lehet.Tényleg szegények .Az utso kis pénzét tette be.Szerintem a jövő évet nemtudja befizetni igy a szerződés megszünik 240000bukta.B verzio felveszi a jelzálaghitelt,vesz rajta befektetési egységeket,aztán a hozam???Ki tudja ezt elöre megmondani .Beszélgetésünkből kiderült,hogy Ő sem rendelkezik ekkora kockázattűréssel.Én nem beszéltem le semmiről,csak lehetőséget adtam neki ,hogy dönteni tudjon.De számomra ez a döbbenetes,hány emberrel csinálta meg még ugyanezt???
Tisztelt dr.Tóth András!
Én Kínai Részvényalapokba fektettem be?de szörnyen alacsony az árfolyam?de ez állítólag várható volt!
Ön szerint ez fordulni fog?
Esetleg Egy jó ötlet…..tanács stb!
Tisztelettel és köszönettel:Bgy
Érdekesek voltak a hozzászólások,(nevet nem akarok idézni) mindenki a ssaját szerncséjének a “kovácsa”. Szerencse, ha va valaki éppen a “húsos fazék” mellett van. Ez nem éppen a a legjobb az esélyegyenlőség szempontjából. Ha én egy vállalkozást akarok inditani, akkor az esélyek szerények, az elképzelt tervek megvalósításához.Amit én X Ft-ért tudok megszerezni, ahhoz bizonyos helyen ülők a töredékéért.Mire a takarékoskodás eredményt hozna, már a környezet messze többet vár el, vagy éppen a piaci érték váétozott meg ennyire? Az életemben mindig voltak konstruktiv dolgok, de sajnos, most amikor saját magamat kellene kellene úgy megvalósítani, hogy a gyerekeim ne tehernek érezzenek, hanem egy háttérnek, talán biztonságnak, ahogy ez annak idején a mi szüleinknél éreztük. A pályafutásom alatt sok olyan dolgot csináltam, ami szakmát előrevitte, és kűzdeni kellett olyan személyekkel akik magát a tudományt csak ugatták “státuszként” kezelték. Igazat adok annak Aki a tanultakat értéknek ítélik, ezt nem lehet elvenni. A befektetésekkel kapcsolatosan nem voltam szerencsés, a tanultakon kívűl. Az összefüggéseket mindenkor csak szakmai berkekben kerestem. Most hogyan tovább? Nem vagyok már fiatal A szakterületemen bellül már nem rugok labdába, mert a megvalósításhoz sem pénzem nincs, sem lehetőségem.(ezt most így érzem)/átmenetileg!/ A megoldás, hogy legyek türelmes akik megéltek abból,amit megteremtettem, vagy legyek bízzak abban amit az előző hozzászólók mondtak? Vagy? Miként lehet egy “esélytelen” világban ismét megtalálni az igazi utat amit kerstem mindekor.
Hello Anna!
Tegezes no problem, foleg, ha kiderult, hogy nagyjabol egyidosek vagyunk…
Ami a gazdasagi folyamatokat illeti, persze a dolog nem egyszeru…
Ami a Nokiat illeti Nemetorszagban, az egyertelmu. Ok kapitalistak, Romaniaban fele akkora koltseggel tudnak termelni per telefon, tehat atkoltoznek, mert az uzletben az ember a 29 es a 39 euros kozul, felteve, hogy ugyanannyit tudnak a 29 eurost veszi, tok mindegy, hogy kis kinai vagy vietnami vagy magyar vagy epp roman kezek raktak ossze…
A vegen mi, a fogyasztok is reszesei vagyunk ennek az ordogi korforgasnak, amiben a globalis vallalatok sem elhetnek meg nelkulunk es most ugy van, hogy mi sem elhetunk meg nelkuluk.
A Nokiat lehet szidni, de lehet, hogy a gyar nem fizetett adot, vagy keveset fizetett, de befizette az allamkasszaba az alkalmazottak utan az adokat es jarulekokat. Igy osszesegeben az allam igen jol jart.
Meggyozodesem egyebkent, hogy a Nokia legnagyobb problemajat a hisztis szakszervezetek okoztak (sooot, azt gondolom hogy Nemetorszag jelenlegi “problemainak” legalabb 50%-ert a szakszervezetek hulye ertelmetlen ellenallasa okozza).
Hosszu tavon, lehet, hogy a kisvallalkozasok bizonyos szektorokban nem lesznek eletkepesek, de ez nem jelenti a vilag veget. Lassuk be, a multik is tonkremennek, ha nincs vasarlojuk, ezert ok is abban erdekeltek, hogy legyen fizetokepes kereslet. Europaban a kovetkezo 20 evben azt gondolom, hogy a munkajovedelmek felol a tokejovedelmek fele terelodik majd a hangsuly. Ezert ma az cselekszik okosan, aki megprobal befektetni, mindegy mennyit, de rendszeresen, a havi fizetesebol. Nem ordongosseg, en nagyon keves fizetesbol is ugyanannyi %-t tettem felre mint a sokbol. Csak mindig konzisztensen. Es mindegy mikor kezdi az ember, de minnel hamarabb, annal jobb a kamatos kamat hatas miatt…
Es nem szabad a napi problemaknal leragadni, nem szabad a kormanyoktol varni a megvaltast (mar minden part bebizonyitotta, hogy keptelen erre, es egyebkent is, gyerekes dolog lenni a bajban hatradolni es azt mondani, hogy akkor Mr. Gyurcsany, Mr. Orban, kerem a megoldast… Es mennyire naiv lenne egy ajkai bunozotol es egy alcsutdobozi ciganytol varni az orszag megvaltasat…)
Na csao,
Joe
Előrebocsájtom, hogy elnézést kérek, amiért ékezettel írok annak ellenére, hogy külföldről teszem német Windows és német billentyűzet segítségével.
Ez a kissé ironikusnak tetsző bevezetőt azért írom, mert jól példázza azt az emberi különbözőséget, ami miatt sokan elbeszéltek (elbeszélünk) egymás mellett befektetés témában.
Különböző emberek vagyunk.
Különféle dolgok fontosak nekünk, nincs SEMMI ezen a szép kerek világon, amit általánosan igaz “törvényként” megnevezhetnénk.
Nekem fontos, hogy magyar létemre igényes, ékezetekkel ellátott szöveget hagyjak magam után, de belátom, hogy ez nem feltétlenül mindenkinek ugyanilyen fontos.
Ugyanilyen természetű különbségek fedezhetők fel a pénzügyi önmenedzselés terén is.
Tóth úr remek szakember, ráadásul kifejezetten jó kommunikációs stratéga is egyben, ám a szememben ő is “rábeszélőgép” csupán, még ha az intelligensebbek közül való is.
Azért van eme talán kissé sértőnek ható jelzőm rá, mert (ahogyan ezt néhányan már finoman megfogalmazták) a befektetés erdeje kitakarja a látómezőjéből az EMBER-t.
Az embert, aki gyarló, aki 20-és 45 éves kora között is élni akar, családot akar, nyaralni akar, és nem csupán 45 éves kora után kíván “nyugdíjba menni”.
Több hozzászóló kérkedik itt azzal, hogy sok év alatt összespórolt ennyit és annyit, amit fokozatosan befektetve megtöbbszörözött, és hogy most milyen jó is neki.
Olvastam itt valakit, aki 35 éves korára már majdnem utódot is fog tudni nemzeni 2 exmenyasszony után. Nem irigylem az ő elmúlt 15 évét…
Nekem sokkal fontosabb a családom, a gyerekeim mosolya, a feleségem boldogsága annál, hogy nehezen tartható lemondások árán legyen megtakarításom. Nem is cserélném el senkivel azt a 15 évet, amit 35 éves koromig megéltem, pedig akkoriban egy fillér megtakarításom sem volt.
Ha utánaszámolok, akkor nem kevés lemondás árán TALÁN össze tudtam volna kaparni a 15 év alatt mintegy 2 Mft-nyi tőkét (és ebbe már beleszámoltam minden évben elég tisztes reálkamatot is!), de vajon jobb lenne most nekem?
Ma kb. kéthavonta teszek ennyit félre.
De csakis azért, mert megtehetem.
Az én életfelfogásom az, hogy az életet akkor is élni kell, amikor az éppen zajlik, és EZUTÁN gondolni kell a jövőre is.
Egyik kedvenc példám egy Nyugat-Magyarországon élő baráti házaspár esete. A férfi a ma szerencséseknek mondható, a rendszerváltáskor idejében felébredt üzletemberek közé tartozik. Mindennel foglalkozott, ami akkoriban legális üzleti lehetőség volt, az egyik kedvence a mai napig(és ezért is írom a példát) a tőzsdézés. Nagyjából 18 éve az üzleti gondolataival kel és fekszik nap mint nap.
Ma ott tart, hogy közel 200 milliós vagyona van, és elismert szakembernek tartják befektetés vonalon.
Sok irigye van a lakóhelyén kívül, hiszen látszik, hogy élete végéig nem lesz anyagi gondja.
Vonzó a történet, igaz?
Mesélem tovább.
Két éve volt a második szívinfarktusa, ami bizonyítottan a stressztől van, a nagyobbik fia háromszorosan visszaeső kábítószerfogyasztó, aminek saját bevallásuk szerint az az oka, hogy nem volt idejük foglalkozni vele, és évente átlagosan 8-10 fenyegetés érkezik hozzájuk telefonon, írásban és szóban - amikről még a rendőrség is tudja, hogy a helyi bűnözői körökből származik - annak ellenére, hogy a férfi mindig tisztán üzletelt. A kisebbik lányukat hozni-vinni kell az iskolába/iskolából, pedig 13 éves, a nagyobbikat “csak” testőr kíséri a gimibe.
Naja, a sötét gazembereknek fáj a foga a barátunk pénzére…
Nnna, most kérem, hogy jelentkezzen az, aki cserélne velük.
Ez ugyanis szintén VALÓSÁG.
Tény, hogy nem mindegyik történet végződik így, de ilyen is van. Van, aki az üzletért feladja a családját, a fiatalságát, azokat a lehetőségeket, amik 2-3 gyerek mellett 40 évesen már nem tehetők meg.
Ugye, nemcsak az a bolond, aki feléli minden pénzét és közben boldog…?
Pubi, aki kéthavonta félretesz 2 millát, az tegye. De szerintem ez messze nem átlagos és kevesen számíthatnak arra, hogy most nem teszek félre, mert majd 15 év múlva úgyis simán menni fog, lesz rá lehetősége.
Ugye, nemcsak az a bolond, aki feléli minden pénzét és közben boldog…?
De, legfőképp. Vagy reménykedjen benne, hogy lesz valaki, aki majd gondoskodik róla…
Az arany középút csodákra képes…
W.Tamás:
Látom, szerinted is csak egy igazság van: a tied.
Azt hiszem pontosan ez a baj a “rábeszélőgépek” kommunikációjával: képtelenek elfogadni, hogy nem csupán az élethelyzetek különböznek, hanem az emberi igények is.
Bizony-bizony, van olyan ember is, akinek nem a vastag pénztárca hoz mentális erekciót, sőt, még nőt is ismerek olyat, aki nem a pénzéért szereti a partnerét…
Az “arany középút” egy érdekes fogalom.
Ha akarom az életbölcsesség, a mértékletesség és a nyitottság egy egészséges keveréke, ha akarom, akkor a középszerűség, az “egy helyben járás” unalmas jelzője.
S mint ilyen remekül alkalmas a semmitmondásra…;-)
Úgy látom az egyigazság hajtogatásával Te sem állsz jobban, mint én…
“A pénz előteremtése” írás kommentjei között leírtam, hogy nekem sem a vastag pénztárca a célom és azt is, hogy ezzel szemben mi.
Ha nem tudod, hogy mit jelent az “aurea mediocritas”, olvass Horatiust.
pubi:
Azért feltenné egy kérdést: mekkora az a jövedelemhatár szerinted, ami felett már illik félretenni?
2 felnőtt, 2 gyerekből álló családnál: 100ezer/hó? 200ezer/hó? 400ezer/hó? 1 millió/hó? 5 millió/hó?
Lesz egy ilyen határ, abban biztos vagyok. A havi átlag 1 milliós pénzügyi megtakarítás növekmény már a nyugat-európai átlagot is jelentősen meghaladó jövedelmet feltételez. Nem hiszem, hogy a határ ilyen magasan lenne. Ha nem nőtt volna ilyen jelentősen a jövedelmed, akkor is így gondolnád? Az anyagiak teljes elköltése jelenti a gyerek mosolyát vagy az elégedett feleséget? Szerintem nem. Menj el DK-Ázsiába, több mosolygós és elégedett embert fogsz látni jóval kisebb elkölthető jövedelem mellett is, mint idehaza.
A normális élethez nem kell sok pénz. Gyerekként az átkosban átlag alatti jövedelemből is szépen megvolt a családunk, szerényen, beosztással mindenre futotta.
A magyar lakosság 2/3-a egyszerűen csődbe menne, ha 10-éig nem érkezne meg a havi fizetése/nyugdíja/segélye/GYES-e. Pedig a reáljövedelmünk már magasabb, mint a rendszerváltás előtti utolsó évben a Kádár-rendszer GMK-zós, maszekolós fénykorában volt. Ebben az országban 11 millió mobil előfizetés van, 3 millió személygépkocsit tartanak fenn. És folyamatosan nő a nem lakáscélú hitelek állománya. Vidám barakk, csak megszokásból olykor sírunk egy jót. Egészségtelen a helyzet.
Környezetemben látom a horror helyzetet arról, hogy középosztálybeli család megtakarítás nélkül nem tud levezényelni egy laza, egyébként békés válást sem, 50 körül. Mindketten mínuszból fognak startolni, szép perspektíva előtt állnak, talán nyugdíjas korukra nullára kerülnek, mostmár tényleg kemény lemondások árán.
Szerintem egy felelős középosztálybeli család rakjon csak félre egy keveset, és utána vegyen lcd tévét, autót, stb. Tóth Úr azon mondásával tudok leginkább egyetérteni, hogy 10% jövedelem emelkedést a legtöbb család észre sem venné, csak simán elköltené. Kis odafigyelést jelent ez a megtakarítósdi középosztály vagy afeletti szinten, nem edig óriási lemondást.
Ennyi okosságot!
!
Tanulságos volt
Kedves Barátaim! Idézném Hofit:
“Te figyelj Haver! Tudod mi az igazán jó üzlet? Amiből KIHAGYNAK!”
Na ezen tényleg érdemes elgondolkodni.
Egyébként az oldal tényleg hasznos, kár, hogy az eszmefuttatásokból mindig hiányzik néhány apróság, amit figyelembe véve megdől az adott elmélet.
Így azután magam is felállítottam egy elméletet: Soha senkire nem számíthatsz, csak magadra! Ügyvédben, bankban, orvosban és jóakarókban soha ne bízz meg! És az ég szerelmére: mindíg olvasd el az apróbetűs részt!!
Hát igen. Az életet élni kell. És a magyarság kötelez(mint a nemesség). Ha nincs autód sz..r alak vagy, ha nem utazol nyaralni sz..r alak vagy, ha nem jársz szórakozó/vendéglátóhelyekre sz..r alak vagy, ha nem veszel, fogyasztasz, akkor sz.. alak vagy. A nyugdíjas nénik megengedhetik maguknak, hogy ne költsenek sokat, de ha nem akarsz kirekesztődni a középosztályból,akkor költened kell!!!
(illetve nagyon nehéz megállni,kivéve ha az ember megállapodott)
Csak az nem tűnik fel senkinek,hogy mi emberek hajszoljuk bele magunkat a saját problémáinkba?! Legyenek azok anyagi,vagy egyéb jellegűek. Hiszen a pénz utáni hajszában feléljük MAGUNKAT és KÖRNYEZETÜNKET!! Talán inkább át kéne gondolkodni és nem azon jártatni az eszünket,hogy mennyi pénzt keressünk,hanem azon,hogy ha fenn akarunk maradni ezen a bolygón,akkor azért mit KELL tennünk! Sokan beszélnek itt a gyermekeikről,azok jövőjéről. Milyen jövő lesz az?! Tiszta víz,elegendő egészséges élelem,természetes környezet nélkül?! Nem vagyok sem Greenpeace-es,sem semmiféle ökoterrorista és lehet hogy egy kicsit elkanyarodok a témától,de azt az indián mondást szoktam ilyenkor idézni ami azt mondja: “Ha a fehér ember elszennyezte az utolsó folyót,kivágta az utolsó fát,akkor fog csak rájönni,hogy a pénze nem ehető.” Ha nem azzal telne egész életünk,hogy idegeskedünk a pénzünk miatt,futunk utána,elherdáljuk,vagy szinte már betegesen gyűjtögetjük és erről még vitatkozunk is,talán jutna idő a tényleg fontos dolgokra. EMBEREK!!! A PÉNZ CSAK EGY ESZKÖZ!!! Ugyanolyan eszköz,mint egy szög,vagy egy kalapács!VEGYÜK MÁR VÉGRE ÉSZRE,HOGY NEM AZÉRT ÉLÜNK,HOGY DOLGOZZUNK,HANEM AZÉRT DOLGOZUNK,HOGY ÉLJÜNK! ITT MINDENKI ÚGY CSINÁL,MINTHA PÉNZ NÉLKÜL NEM LEHETNE LÉLEGEZNI SEM! Sok buta,primitív,vagy csak olyan egyszerű ember,mint a lejtő,hagyja magát reklámok,média,propaganda által még jobban(?) elbutítani,”fogyasztó”-vá degenerálni,hamis,nem létező igényeket kelteni magában és azt hiszi,hogy ez az élet. Szánalmas,szomorú,kétségbeejtő. Nem a világfájdalmamat akarom szétkütölni,hanem felnyitni azok szemét,akiket még nem formált át ez a nagyon beteg,pénzközpontú világ amőbává. Nem arra teremtődött az ember,hogy dolgozzon,pénzt keressen,elköltse,dolgozzon,pénzt keressen,elköltse,dolgozzon,pénzt keressen,elköltse… Ezernyi dolog van amit pénz nélkül lehet csinálni. Amíg nem volt pénz,mit csináltak az emberek? Remeg a szája széle itt mindenkinek,hogy miért nem keres ennyit,annyit,amannyit. Azért nem,mert mióta ember van ezen a bolygón,soha nem volt egyenlőség két ember között,nem is lehet,nem is lesz,innentől kezdve attól függ az egyének sorsa,hogy mit csinálnak. Azt csinálják,amit TÉNYLEG akarnak? Azt csinálják,amit TÉNYLEG szeretnek? Azt csinálják amire TÉNYLEG hivatottak? Talán nem és ezért nem érzik jól magukat a bőrükben,ezért kell nekik a pótlék,a nem normális szórakozási módok(nem részletezem),a konzum,a szürkeségből kitűnés,divatozás,a különbözés,kivagyiskodás,túlzásokba esés… NA EZEK KERÜLNEK SOKBA! Találja meg mindenki azt,ami-aki kiteljesíti az életét és nem lesz boldogtalan,nem lesz szüksége olyan dolgokra,amikre ténylegesen nincs szüksége és lesz pénze arra,amire tényleg kell. Ahelyett,hogy azt találgatjuk,kinek mennyi pénze legyen,lesz,vagy van,inkább azzal kéne foglalkozni,hogy jó helyen vagyunk-e. Talán ennyi elég,aki értette,az ennyiből is értette,aki nem… hajkurássza csak a pénzt,a sírba úgyse fogja tudni magával vinni. Lehet,hogy ez demagógan hangzott,de igaz. Üdv mindenkinek!
W.Tamás
Szerintem ne Horatius-szal kezdj, hanem az általános iskolai “szövegértés” tudományával, avagy olvass indulat nélkül, és érteni fogsz.
Laci2
Számtalan ponton egyetértek veled sőt, gyanítom, hogy nem sokban tér el a véleményünk.
Nem vitatom a takarékoskodás fontosságát, hiszem, hogy majdnem minden jövedelemszint mellett képesek vagyunk (lennénk) némi pénzmag félretételére.
DE.
A pénzügyi tanácsadók akvizíciójából nagyon gyakran hiányzik az a korrekt elemzés, ami a kispénzűeknek szól, nevezetesen az, hogy havi 1-2 ezres megtakarításból SEMMILYEN legális befektetés nem csinál milliókat középtávon.
Másképp fogalmazva: ma Magyarországon az átlagjövedelemből nagyon komoly lemondások (értsd: semmi család, semmi szórakozás, ráadásul a csaj fizeti a kólád a Mekdönciben!) árán SEM lehet olyan mértékű többletjövedelem-forrásra szert tenni megtakarítások révén, mint amiről az itteni rábeszélőgépek trombitálnak. Havi párezer forintos megtakarítás BÁRMILYEN legális befektetése is legfeljebb egy szerény vésztartalékra képes felduzzadni 3-5 év távlatában, de 10 év alatt is csak egy nem kicsit lelakott használt Suzukira “fussa” belőle.
Bizony, megértem azt az átlagjövedelemért gürcölő kisembert, akit ez a perspektíva cseppet sem dob fel, és inkább (meccsoda skandallum!) elszórakozza a havi háromezret ahelyett, hogy a pénzügyi tanácsadók csodaváró befektetéseire fizesse.
Tudod, sem ezen a honlapon, sem a biztosítós múltamban nem találkoztam még olyan befektetési tanácsadóval, aki kihangsúlyozta volna, hogy kevés pénzből kevés megtakarítás lesz, a sokból lesz csak sok. Ha középtávon szeretne valaki pénzt fialtatni pénzzel, akkor ahhoz több milliót kell összekaparni 3-5 év alatt, ami nem jön össze havi párezer forintból.
A “korrekt tájékoztatás” hiányzik nekem - a többi rendben van…;-)
Esetleg korrepetálhatnál, hogy mit néztem be.
Nekem eddig Columbus irasa tetszett a legjobban. Teljesen igazad van es koszi h irtal, mert sajna magamra ismertem ahogy olvastam a soraid. Nem szabad a penz kore epiteni az eletunket, mert nem az tesz boldogga.
Beke
Nagyon örülök,hogy valaki megkezdte azt a “hosszú hadjáratot” amelyben a magyar emberek elméjét felvilágosítja hogyan is kell,kellene élnünk,gazdálkodnunk.
Nem lesz egyszerű és rövid feladat,de előbb-utóbb mindenki belátja,hogy kár volt a kifogásokat keresni és keseregni,hogy nincs pénze,mert ha most nincs akkor mikor lesz neki/k???Bárki aki utánnanéz havi szinten,hogy mikre költött,lehet megdöbbenve veszi tudomásul,ezt félre is tudta volna tenni!De ezt mindenkimaga dönti el.23 éves vagyok,sajnos nem a jó példát láttam magam előtt,de nem hibáztatom szüleimet,miért is tenném?!akkoriban más volt a módi,de ha picit utánna nézünk,már a szomszédos nyugati országokban vagy félévszázada az emberek nagyrésze arról beszél kinek mennyi kötvénye van,míg itthon arról,hogy mennyi a hitele!Persze nekik könyebb már,de ők is elkezdték ezt valamikor.Ezzel csak azt akartam mondani,nekem már van kötvényem és nemcsak nevemnél fogva vagyok Smith(Kovács).
És mi a helyzet MOST az értékpapírokkal???
Az embereknek igen nehéz kilépni a jól megszokott komfortzónájukból és nem is igen hajlandóak rá. Magyarországon nincs pügyi kultúra. Azt tartják természetesnek, ha napról-napra élnek és a sárga csekkekért dolgoznak. De eljön az idő, mikor már NEM TUD vagy (a jobbik eset) már NEM AKAR Dolgozni! Csak egy bibi van! Az embereknek abból van pénze,hogy dolgoznak, amint megszűnik a munkája nem lesz, nincs PÉNZE!!! Ez előbb- utóbb bekövetkezik, legkésőbb a NYUGDÍJKORHATÁRNÁL, amit úgyis kitolnak! A sok hitetlen Tóbiás akkor fog pofára esni, mert pont senkit nemérdekel, hogy mi lesz vele és miből fogja a kis párizsiját kifizetni, mivel nyugdíj az ABSZOLÚT NEM LESZ, de SEMENNYI. Na akkor fogja eladni az ingatlanát(áron alul) amiért egész életében kőkemenyen dolgozott, ugyanis pénze nem lesz, hitelt sem kap 65 évesen és munkája sem lesz!!! A KUTYÁT nem fogja érdekelni, hogy mi lesz vele, hogy a munkája gyümölcsét, a gyermekei örökségét elkótyavetyéli és feléli, hisz nincs megtakarított pénze.EZEK AZ EMBEREK ” A MAJD CSAK LESZ VALAHOGY EMBEREK”, akik felvesznek 25-30 évre hitelt anélkül, hogy eszközölnének megtakarítást mellé. De ez egy egyirányú út mindenkinek, akinek nincs hitele annak is.
Aki már most felelősen gondolkozik, az első perctől kezdve anyagi biztonságban érzi és tudhatja is MAGÁT.
Na de hol is takarítsak meg?
Az én apám Dr. Tóth Úr minta embere lenne,…. Ez úgy kezdődött míg az ötvenes években, hogy volt egy fiatal, ambíciózus, jóvágású fiatalember, aki elhatározta, hogy minden idejét és erejét a javak gyarapításának szenteli.
Reggel 5-kor kelt és éjfélkor feküdt. A főállása mellet több mindent “dolgozott”, építette a jövőt, három fiú gyermeket nevelt a szorgos feleségével. Hitelt sosem mert igénybe venni, a szülei sokat meséltek a 20-30-as években tönkre ment hitelből kezdő iparosokról, vállalkozókról. Munkáját siker koronázta 45éves korára saját házat épített, fölnevelte a gyermekeit és tudott venni egy 3éves zsigulit.
Na most kivancsi vagyok hogy hol tart a sok “okos”…^^
44 éves nő vagyok.Egyedül neveltem fel a fiamat.Természetesen egy fizetésből.Soha senki semmiben nem segített.Sőt!Én segítettem másoknak,amiben tudtam.Ez főleg abból állt,hogy nem hagytam másokat megfagyni és éhen halni.Takarékoskodás?Miből?Még örülök,hogy saját lakásban élünk(amit a volt férjem bátyjától,később az Önkormányzattól vettünk meg),rendszeres jövedelmem van és 30(!!!)éves munkaviszonyom!Megúsztam hitel felvétel nélkül.Pedig kapom ám az ajánlatokat a bankoktól.De ez csak nekik üzlet.Engem csak a mai nap érdekel.Nyugdíjrendszer?Nevetséges!Én nagyban gondolkodok.Mi lesz a bolygónkkal,milyen az embertársaimmal a viszonyom?Nincs már idő,hogy félretegyem azt a kevés pénzt is.Hogy aztán azzal is a bankok járjanak jól.Arról már nem is beszélve,mi van,ha holnap meghalok?Ahogy Jézus mondta:elég minden napnak a maga baja.És nem hiszek a “holnap”-ban.Csak a “má”-ban.Mindenem megvan.Levegő a tüdőmben,két kezem-lábam,egészségem.Nem érdekelnek a “mi lesz,ha?”-k.
Minden,ami a világon van:üzlet és manipuláció!