Alapkritika 1. — Shanghai Express (frissítve)

Ebben a sorozatban végigveszek néhány befektetési alapot, és megmutatom mi az ami tetszik, mi az ami nem, és egy kicsit elmagyarázom mi hogyan működik.

A Shanghai Express ma még Magyarországon fehér holló: egy olyan alap, ami kizárólagosan a Kínai részvénypiacra fektet be. Az alap jelenleg itthon az AVIVA bizonyos unit-linked konstrukcióiban érhető el forint alapon. Ők — nagyon helyesen — amikor egy Kínába fektető alapot kerestek, nem saját maguk hoztak létre, hanem a terület egyik legjobb alapját az “ABN AMRO China Equity Fund”-ot “képezték le” .

A Shanghai Expressz filozófiája szerint a tőzsdén kínai, hongongi, tajvani és olyan más társaságokba fektet be amelyek tevékenységének súlypontját Kína adja. Mivel ma ez a világgazdaság egyik motorja, ezt használja ki ez az alap.


Az alap összetétele

Lássuk a medvét, a legfontosabbat, mit teljesít ez az alap: A grafikonokon referenciaként a Honkongi tőzsde árfolyama is szerepel


1 éves viszonylatban (dollárban)

3 éves viszonylatban (dollárban)

5 éves viszonylatban (dollárban)

Most ha ezen a ponton abbahagynám alapkritikámat, akkor is mindenkinek, akinek nem ebben az alapban forog a pénze, nyugtalanul aludhatna: Azért ez nem semmi! Az elmúlt egy (meglehetősen zűrös) évben is 35% hozam, három év alatt közel duplázta a pénz, öt év alatt közel háromszorozás. Kívánom ennél rosszabb helyen senkinek sem legyen a pénze. És mindez dollár alapon számolva! Felejtsük el a forint gyengülését!

Azt, hogy Kína erőteljes növekedésben van, ezt mindenki tudja. Ezt még világosfejű szakértők akkor sem vonták kétségbe, amikor minden feltörekvő piac idén májusban egy jó nagyot (30-40%-ot) esett. (Példa erre az Index cikke.) És ez a következő 5-10 évben így lesz. Ezért ebbe hosszútávon befektetni, mai ismereteink szerint, igen jó üzlet.

Az weboldalamon állandó kritikát kapok, hogy a kalkulátorommal irreális értékeket hozok ki évi 12%-os növekedést produkálva. Tessék erre ránézni. A kalkulátor egy év alatt 112% hozna ki 135% helyett, 3 év alatt 140%-ot 195% helyett és 5 év alatt 176%-ot a 280% helyett. És mindez dollár alapon, hogy ne keverjük bele a meglóduló magyar inflációt! Most akkor meg lehet csinálni, vagy sem?

Ugyanakkor ezek a diagrammok nagyon jól mutatják azt, amiről az Értékpapír alapú befektetések biztonságossága című tanulmányomban részletesen kifejtettem. Bizony ezek az árfolyamok úgy néznek ki, mint egy hullámvasút. Meredek emelkedések és zuhanások váltogatják egymást. Ezért rövid távra egy ilyen alapba életveszélyes pénzt elhelyezni. Ha alaposan megnézzük a diagrammokat az elmúlt három évben három olyan hónapot is találunk, amikor a 30%-át is elveszthettük volna a befektetésünknek, ha olyan meggondolatlanok vagyunk, hogy csak egy hónapra rakjuk be a pénzünket. Az is látszik, hogy az elmúlt évben kétszer is volt olyan hullámvölgy, aminél egy teljes év kellett ahhoz, hogy az árfolyam magához térjen. Mi ebből a tanulság? Ez az alap egy éven belüli időtávra szerencsejáték, két vagy inkább hosszabb időre viszont nagyon jók az esélyeink, egy átlag 12% reálhozam feletti befektetésre.

Amikor először írtam a hírlevelemben erről az alapról többen megkerestek, hogy jó-jó tényleg remek ez az alap, de nem fog ez kifulladni? Meg is kérdeztem az elemző csoportunkat mit tudnak mondani a továbbiakban, meddig tarthat még ez a rohanás. Ők több dologra is felhívták a figyelmemet.

Egyrész jó hír, hogy a nyersanyagárak csökkentek — Kína extrém méretben függ főleg az olajimporttól — ez számukra jelentősen növeli a gazdaságosságot.

Másrészt a jelentős amerikai és európai befektetési alapok még mindig alulsúlyozzák befektetéseikben a kínai piacot. Ezen nagy valószínűséggel változtatni fognak, ami jelentős keresletet indukál.

Harmadrészt semmi jele, hogy bármi is akadályozná a fejlődést, a beruházások folyamatosak, a tőke változatlanul elképesztő mennyiségben áramlik be. De nyilván ez azért nem olyan alap, amire az ember minden pénzét felrakja. De hosszú és középtávra azért akár 50%-ban is be lehet kockáztatni, különösen ha szorít az idő és már csak 10-12 év van vissza nyugdíjig.

Nem tudom, ki hogy van vele, nekem ez az alap tetszik. És szakmai titokként, elárulhatom ez az alap közte van annak a kedvenc 10-15 alapomnak, amelyeket most optimálisnak tartok, és gyakran szoktam különböző pénzügyi célok megvalósítására az ügyfeleimnek ajánlani. De azt is őszintén meg kell mondanom, ezt az alapot sem tudom mindenkinek ajánlani! Ennek ellenére ez egy igazi kedvcsináló alap. Szerintem.

2006. október 20. 11:43 | Befektetés, Befektetési alapok, Blog, Tanulmányok Megosztás


Szeretne többet tudni? Jöjjön el ingyenes és kötelezettségmentes személyes tanácsadásunkra!

71 hozzászólás

  1. Ákos — 2006. október 20. 14:00

    Teljes mértékben osztom dr. Tóth András véleményét. Akik hurrognak a 12% hallatán, vsz. nem ismerik az értékpapíralapok tulajdonságait.

    Eőry Ákos

  2. Sz. Attila — 2006. október 20. 15:09

    Kedves András — jómagam is a megtakarításaim jelentős részét AVIVA alapokban tartom, azon belül is nemrég a Shanghi Express-be (kihasználva a júniusig tartó zuhanást) csoportosítottam át bizonyos hányadot. Van egy másik feltörekvő piacos alapja az AVIVA-nak, a Maharadzsa. Arról is szivesen olvasnék az előzőhöz hasonló elemzést.

    Egyben hadd köszönjem meg a weboldalán keresztül eddig végzett, a pénzügyi tudatosságra “népnevelő” hatású munkáját.

  3. K. Bence — 2006. október 21. 11:10

    Tisztelt Tóth Úr!

    Nem is írhatott volna jobb időpontban erről az alapról, pont 1.5 hónapja indítottam egy UNIT linked terméket.

    Rendkívül jó lehetőséget látok benne, nem hiába, a portfólió 60% Shanghai express (a másik 40% Maharadzsa).

    Kínai gazdaság dübörög, sztem 10 évig fog is, India pár év lemaradással szintén belehúzott (pl 2005 és 2006 nyara között a Maharadzsa még a Shanghai-nál is jobb volt).

    A véleményem ezen alapokról pontosan az, amit Tóth Úr írt, mindenkinek csak ajánlani tudom.

    Üdv

  4. Tamás — 2006. október 22. 12:59

    Mielött még Tóth Úr ezt a cikket megirta volna (a kamat ado elött) befektettem a megtakaritásom két papirba.. csak ázsiába gondolkoztam… Raifraisen Eurázsia volt az egyik.. 2 honap alatt hozott eddig 8,5 százalékot a másik pedig K&H Ázsia alap volt.. ez eddig csak … 3,6 százalékot hozott… de volt már ez is 5 százalék is.. Mindenkinek csak ajánlani tudom ezeket az ázsiai alapokat jo üzlet szerintem vagy 5-10 éves idöintervallumra!
    bár a k&h ázsia papirral tejjesen nem vagyok megelégedve de lehet hogy még ez is beindul…. türelem rozsát terem.. :) Tóth Úr! ezt a Shanghai express alapot melyik alapot kezelő cégnél lehet vásárolni?

  5. Dani — 2006. október 22. 14:59

    szerintem ez csak az Aviva biztosítón keresztül lehet de az ABN Amro kínaiai alapját tán lehet jegyezni. A másik dolog attól h kínai alap még nem kell nagy reményeket fűzni hozzá mert bizony van amelyik nem teljesít olyan jól! De ezt látom nemcsak én vettem észre.. Szal mielőtt befektetnék érdemes megnézni melyik hogyan teljesített az elmúlt időszakban..

  6. Kozári Benedek — 2006. október 24. 08:58

    Tisztelt Tamás!

    A Shanghai Express alapot én az AVIVA-nál vettem (Az ABN kezeli: “ABN AMRO China Equity” a neve).

    Mindezt egy magyar pénzügyi tanácsadó cégen keresztül.

    Üdv

  7. Kozári Benedek — 2006. október 24. 13:08

    Bocsánat, korrigálnék. Nem alapot vettem, hanem UL terméket :D

  8. Thomas — 2006. november 3. 00:35

    Még mindig megemliteném a szkeptikusoknak hogy a világ legjobban teljesítő (rövidtáv 493% 1 éves hozam 1999 ben) alapjai tudnak komoly dolgokat produkálni amihez mi tudtommal magyarországon nem férünk hozzá . Természetesen óriási kockázat és ez az alap az előző években sehol nem volt a palettán.És a cikkből angol kiderül hogy mekkorát esett a az alap.
    Akit érdekel:
    http://news.morningstar.com/article/article.asp?id=9421&_QSBPA=Y

    Thomas

  9. macropolo — 2006. november 5. 23:36

    Kedves Mindenki!

    Minden alap hozama annyit ér, amennyit realizálni tudunk belőle. A “nyerés” vagy “vesztés” eredménye csak akkor válik valós eseménnyé, amikor realizáljuk azt. Addig csak papíron létezik, az meg mindent kibír.
    A lényeg, hogy akkor tudjuk az eredményt realizáni, amikor az az adott cél eléréshez szükséges. Ehhez pedig “semmi más nem kell”, mint ismerni a választott alap, pénzügyi eszköz, stb. természetét, vagyis ismerni a kockázatát (mindig az időtartammal együtt) és a “hozamtermelő képességét”. Ezután már csak a fegyelmezettségünkre van szükség.
    Ne dőljünk be soha a múlt eredményeinek! Azok semmi garanciát nem adnak a jövőre nézve, csak a jelenben hozott döntéseinkhez adnak kapaszkodót azáltal, hogy növelik a tudást. Nem csökkentik a jövő bizonytalanságát, a megvalósíthatóság kockázatát. A bizonytalanságnak, a megvalósíthatóság kockázatának csökkentésére más eszközök kellenek. (Vannak is!)
    macropolo

  10. Tom — 2006. november 7. 16:04

    T. Mindenki,

    Kereskedő vagyok idestova 13éve. Őszintén szólva sosem értettem miért éri meg értékpapírba fektetni? A befektető ezekben az esetekben szerintem erősen zsákbamacskát játszik, ráadásul mindezt nem túl nagy haszonért. Egyik barátom 3millió forintot forgatott a tőzsdén. 4évig fialtatta de különösebben nagy hozamot -az én megíélésem szerint- nem ért el vele. Kb. 1,5millió forintot keresett raja ezen időszak alatt. Később egy rossz döntéssel szinte az egészet elbukta egyetlen hét alatt. Nos, ezért érdemes volt 4 évig dolgozni vele.
    Én azt gondolom, a legbiztonságosabb befektetési forma a kereskedelem. Egyrészt, ha az ember kitartó munkával, utánajárással és kapcsolatépítéssel megfelelő beszerzési forrásokat tud magának biztosítani, akkor az elérhető hozam termékenként elérheti a 80-100%-kot is!! A barátom példáján szemléltetve, azt a 3millió forintot akár 4-5 hónap alatt már meg lehetett volna duplázni. De a legnagyobb előnye a saját kereskedelmi vállalkozásnak nem feltétlen haszon, sokkal inkább a teljes önállóság, és a teljes üzletmenet kézbentartása. Mi nem függünk senkitől, és 100% rálátásunk van a saját pénzügyi és egyéb paraméterekre, ennél fogva igen nehéz akkorát bukni mint egy értékpapír esetén.
    Ha netán rajtunk maradna valamilyen termék, akkor még mindíg értékesíthetjük beszerzési áron, így ha profitot nem is termel, de a pénzünket legalább nem tudjuk elbukni. Természetesen buktatók ezen a területen is vannak.
    Mindenesetre, az értékpapírosdi szerintem egy nagyon macerás, sok odafigyelést igénylő, túlságosan rizikós, cserébe általában kis hozammal bíró befektetési forma. Az értékpapírpiacon egy kereskedelemben elérhető magas hozamhoz hasonlóra csak akkor, és csak annak van reális esélye, aki benfenntes és elsőkézből értesül a papírok kereskedelméhez szükséges létfontosságú információkról.

    üdvözlettel
    Tom

  11. Thomas — 2006. november 7. 19:20

    Kedves Tom!

    13 éve vagy kereskedő.Egy vállalkozást soha nem szabad összehasonlitani az értékpapír befektetésekkel. Természetesen ha egy vállalkozást jól csinálnak körültekintően akkor megvan az esélye hogy szép profitot termeljen a tulajdonosainak.Ez tény hogy ez a legjobb buli. De ez nem megy mindenkinek. Csak gondold végig hány vállalkozás, kényszervállalkozás van ma magyarországon és hányan mennek csődbe? Az emberek többsége fejjel megy neki a falnak amikor vállalkozást indít és fogalma sincs mivel jár ez. Emellett üzleti modelként nálunk is a fél világ kereskedőként (export-import) és bizniszemberként akar meggazdagodni.Amig hiánygazdaság volt nagyot lehetett kaszálni. most már vadkapitalizmusban élünk. Kifinomultabb eszközökkel lehet magasabb eredményeket elérni.
    A Van termékem és eladom rendszer sem megy sok embernek.Tisztelet a kivételnek.
    Elég komplex a téma amit boncolgatni kezdünk.
    Passziv és aktiv jövedelem létezik. Az emberek pedig különbözőek és mindenki másra esküszik.
    Egyébként a bennfentességet pedig durván büntetik.:) Ha bizonyitható

    Üdv
    Thomas

  12. Dani — 2006. november 7. 19:45

    Tom!

    Előttem szólóhoz kapcsolódva én is azt mondom h mindenkinek megvan a maga módszere. Van akinek ingatlan, van akinek kereskedelem, van akinek a tőzsde. Kimagasló hozamot mindegyikből hozzáértéssel lehet kihozni. Te is írtad: “Egyrészt, ha az ember kitartó munkával, utánajárással és kapcsolatépítéssel megfelelő beszerzési forrásokat tud magának biztosítani” Ez az értékpapíroknál is így van. Hozzáértéssel,jó információkkal és jó elemzésekkel nagy eredményt lehet elérni. A veszteség ellen ott vannak a határidős ügyletek, opciók. A tőzsdén lehetőség van a zuhanó árfolyamokból is profitálni. Tehát aki “ért” a tőzsdéhez az bizony átlátja a dolgokat mint te a saját üzletedet. Abban gondolom egyetértünk h sem a kereskedelmet,sem a tőzsdézést nem lehet szakértelem nélkül mívelni,azaz lehet csak kockázatos. Te a kereskedelemben vagy otthon más a tőzsdézésben. Az itt említett bef.alap kockázatos de mégsem annyira mint a tőzsdézés. Ezért lehetőség sokaknak. De itt is elkél a tanács, pl h a forint most erős, milyen alapba érdemes pénzt fektetni..
    Viszont gratulálok a cégedhez ha 3millát kevesebb mint fél év alatt megduplázol!! De nem hiszem h ezt sokan meg tudják csinálni..

  13. Kopek — 2006. november 8. 12:21

    Kedves Tom!

    Először is gratulálok a cégedhez!
    Távol álljon tőlem, hogy megkérdőjelezzem a céged iránti profizmusodat, illetve beálljak azok sorába akik valami “fogást” akarnak találni rajtad, vagy az általad elmondottakon.

    Remélem, abban azért egyetértünk, hogy mindenki (legyen az alkalmazott vagy vállalkozó cégtulajdonos) addig dolgozik (addig van havi bevétele!!!)
    -ameddig tud, vagy
    -ameddig hagyják

    De ha nem értünk egyet, vitázhatunk is róla ;)

    Viszont lenne pár kérdésem:

    Írod, hogy 3 millát fél év alatt megduplázol…
    1, Jól értem? Odaadok neked ma nettó 3 millát és
    Te 2007. május 8.-án visszaadsz nekem nettó 6 millát a
    kezembe??? (3 köteg tízezresért 3 köteg húszezrest?)
    2, Ezt minden félévben meg is tudod csinálni?
    /mert akkor 3-ból 6-lesz, abból 12, majd 24 és így
    tobább… így akkor nálad hagyva a kezdő 3 millát és ezt
    fél évenként duplázva 3 év múlva (6 félév) cirka 192M-t
    kell hogy kiadjon. (vagy elszámoltam volna? ;) )

    Ezt egy konzervativ befektetésbe (évi 6% átlaghozam) nézve alaptőkecsökkenés nélkül, csak a havi kamatait felvéve lessz kb. havi nettó 1 millióm, mindig!!!, akár ha 120 éves koromig is élek.
    Ja, ez akkor is jön minden hónap elsején, ha fel sem kelek reggel az ágyból egészen kb évtizedek múlva bekövetkező :) halálom napjáig.
    /és utána se viszi el állambácsi, hanem az kapja adó és illetékmentesen, akit/akiket én megjelölök./
    Ezek például igazak a Te, ill. céged vagyonára is?

    A következő egy igen provokativ kérdés lesz:

    3, Ha mostantól számítva mindig elvenném az összes nettó
    havi bevételedet, akkor mennyi ideig tudnád fenntartani
    a jelen életszínvonalad, jelen nettó átlagos kiadásaid
    mellett (számlák, TV, szóda… alkalmazottak, könyvelő,
    kaja-pia, ruha) úgy, hogy közben nem adsz el semmit ?!
    (se ingatlant, se árukészletet, se autót … szóval
    marad minden nettó havi kiadásod)

    Nos, Kedves Tom! Meddig???

    (kellene nekem egy konkrét!!! egész szám és utána egy időintervallum …tehát hány: hét-hó-év stb.)

    Nem provokálni akarlak, csak fel akarom hívni a figyelmedet egy nagyon fontos dologra.
    Várom mielőbbi válaszaidat, előre is köszönöm.

    Kopek

  14. Tom — 2006. november 9. 19:19

    Dani,

    “Viszont gratulálok a cégedhez ha 3millát kevesebb mint fél év alatt megduplázol!! De nem hiszem h ezt sokan meg tudják csinálni..”

    Ez természetesen csak egy lehetőség, hiszen minden létező befektetési formának vannak rizikófaktorai. A kereskedelemben is sűrűn kell varázsolni, ha az ember talpon szeretne maradni. Azonban itt most elsősorban kisbefektetőkről volt szó -érzésem szerint a cikkben is-. Esetükben a kereskedelmet lehet egészen egyszerűen is végezni, nem szükséges hozzá több tízmilliós befektetés helyiségbe, árukészletbe, egyéb eszközökbe, reklámra.
    Említenék egy konkrét példát saját házam tájáról: Mellékes próbálkozásként 3évvel ezelőtt importálni kezdtünk egy főként rendezvényeken használatos speciális berendezést -nem ez a fő profilunk egyébként-. Beszerzési áron kb. 600-1,5millió forint. Hozzászámolva egyéb kiadásokat is, a befektetett összeg nem érte el a 2millió forintot. Kétféle módon értékesítjük a berendezést:
    1. Fix összegért eladjuk cégeknek közel 100% haszonkulcsal.
    2. Bérbe adjuk eseti megbízásra, rendezvényenként 150-500eFt-ért, feladattól és igényelt berendezéstől függően…

    Egyetlen kis irodát bérelünk hozzá fillérekért, rezsi minimális, marketing költség nem jelentős mivel a megcélzott vevőkör behatárolt és célzott, nincs szükség országos kampányokra. A munkát mindössze kettő alkalmazott képes ellátni. A termékből -rossz esetben- havi egy darabot értékesítünk, és eleddig legkevesebb havi 4 bérleti szerződésünk mindíg megvolt -nyáron ennek triplája is előfordult-. Ki lehet számolni a konkrét összegeket. Úgy érzem nem volt rossz befektetés. Újabban próbálunk nyitni a környező országok felé is, de ez még csak tervben van.
    Én azt gondolom, hogy a példa igen jól szemlélteti, miként lehet viszonylag kis befektetéssel nagy hasznot elérni. Természetesen munkával, tanulással jár ez is, és az is nyilvánvaló, hogy előbb-utóbb telítődni fog a piac, vagy más is felismeri a lehetőséget és beszűkülünk -ez a folyamat megkezdődött már-. De még így is busásan megtérült a befektetés. Ha csak 3-4 évig megy egy hasonlóan jól jövedelmező befektetés, akkor is annyit hozott a konyhára, amit értékpapírral érzésem szerint legjobb esetben is kétszer annyi időbe tellne.
    Ettől függetlenül egyetértek a leveleddel, nem egészen összehasonlítható a két befektetési forma. Valójában nem is ezek összehasonlítása volt a célom, sokkal inkább arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy egy jó ötlettel és 1-2 millió forint tőkével messze nagyobb hasznot lehet elérni, mint értékpapírokkal! Továbbá ami számomra minden létező vállalkozásnál fontos, hogy minden lehetséges szál az én kezemben legyen. A tőzsdén, az értékpapír piacon ezt nem érzem, emiatt kiszolgáltatottabb befektetési formának tartom.

    Ettől függetlenül mindenkinek sok sikert, legyen az bármilyen befektetési forma!

    Tom

  15. Tom — 2006. november 9. 19:29

    Kedves Kopek,

    “Jól értem? Odaadok neked ma nettó 3 millát és
    Te 2007. május 8.-án visszaadsz nekem nettó 6 millát a
    kezembe???”

    Ne jól érted :-) Én nem adok neked semmit, mert nem vagyok sem befektetési tanácsadó, sem bróker! Pusztán arról beszéltem, hogy a kereskedelemben a 100%-kos haszonkulcs egyáltalán nem elérhetetlen. No persze meg kell találni azt a terméket és piacot, ahol ez realizálható.

    “Ha mostantól számítva mindig elvenném az összes nettó
    havi bevételedet”

    Nem értem ez hogyan kapcsolódik ide?? A becsődölés -amiről beszélsz-, minden létező befektetési formánál ugyanazt a helyzetet eredményezi. Lényegtelen, hogy a kereskedelemből származó bevételt vonod meg, vagy az értékpapíron bukod el. Ennek a helyzetnek a managelésére vannak módszerek, a tisztelt tanácsadó úr is nagyszerű megoldásokkal rendelkezik rájuk. Mi is alklamazunk ezekből a módszerekből természetesen. Ebben a vonatkozásban Tóth András Úrtól kérj tanácsot!

    üdv
    Tom

  16. Tamás — 2006. november 11. 03:49

    (Unit-linked alapok = Unit-linked biztosítások)

  17. Tamás — 2006. november 11. 04:39

    Elnézést, közben rátaláltam a Unit-linked rovatra, de a kérdést az sem válaszolta meg: miért jobb az UL mint a befalap?

  18. Dani — 2006. november 11. 19:47

    Tom

    Nem is az összehasonlításra akartam utalni, h melyik a jobb, hanem arra, h szerintem sokaknak nincs ötletük, pár milliójuk és legfőképp bátorságuk h belevágjanak egy egy ilyen vállalkozásba. Van egy munkahelyük ahol dolgoznak, a fizetésük egy részét megtakarítják és ezzel szeretnének vmit kezdeni. De egy új dologba nem akarnak belekezdeni. Ezért éri meg nekik értékpapírba fektetni.
    Szokták volt mondani,h érdemes több lábon állni. Vállalkozóknak és magánszemélyeknek is érdemes egy ilyen pü-i megoldásban is gondolkodniuk. Illetve más megvilágításban privát nyugdíj alapot is lehet így létrehozni.
    Nem is arról van szó szerintem h ennél jobb befektetés nem létezik. Hisz ahogy írtad, hozam tekintetében te tudsz jobbat. Te -gondolom- ezzel foglalkozol. Megtakarításodat mind visszaforgatod a vállalkozásba? Vagy esetleg bankban tartod? És ha igen,vajon az a legjobb megoldás? Vagy inkább értékpapír (is)? Ezek csak költői kérdések, nem akarlak ennyire kifaggatni :)
    Én így látom. Nem a vállalkozással kell szembeállítani. Hanem éppenhogy mellette érdemes elképzelni.. szerintem..

  19. Kopek — 2006. november 14. 15:06

    Kedves Tom!

    Először is köszönöm válaszodat, bár van egy olyan érzésem, hogy elbeszélünk egymás mellett.
    Igyekszem ezután egyértelműbben fogalmazni.

    “Jól értem? Odaadok neked ma nettó 3 millát és te fél év múlva vissza nekem 6 millát”
    Itt arra lettem volna kiváncsi, hogy ezt te bármikor meg tudod csinálni (akár az én vagy bárki pénzével) vagy csak saját pénzzel és csak egyszer-kétszer sikerült az elmúlt 13 évben.
    Azt akartam megvilágitani, hogy hiába vannak a “szálak végei” a kezedben, félévről-félévre visszaforgatva a pénzed és mindig duplázva, már rég lekörözted volna Csányit és Demjánt s lényegesen nagyobb dimenziójú lenne a vállalkozásod, mint “…Egyetlen kis irodát bérelünk hozzá fillérekért, rezsi minimális…”
    Bár, ehhez is őszintén gratulálok, sok ember a tizedének is örülne… ;)
    Lényeg, hogy szereted és tudod csinálni, s nem utolsó sorban meg is éri… ;)

    Másik:
    “Ha mostantól számítva mindig elvenném az összes nettó
    havi bevételedet…” -nem a teljes, végleges csődre gondoltam
    Ezzel arra bátorkodtam utalni, hogy a céged és a bevételeid addig léteznek, csakis addig, ameddig TE MAGAD élsz/létezel, be tudsz menni, foglakozni tudsz a cégeddel.

    Ergo csak és kizárólag aktív, másnéven munka tipusú jövedelmed van. Csináltál magadnak egy vállalkozást…egy munkahelyet. A TE bevételed függ: attól, hogy milyen a piac-konkurencia (“ameddig hagynak”) és hogy mennyire vagy egészséges (“ameddig tudsz…dolgozni”)
    Emberek átlag 2-3 hónapig tudnák fenntartani magukat a kiadásaikkal ha pl. megszünik a munkahely, megbetegszik, beszükül a cég élettere, telitődik a piac, egy új EU szabvány stb.
    Magyarul máról holnapra ha nem tennéd a céged dolgait, akkor ez kihatna a bevételedre, életszinvonaladra, családodéra…stb. Pl: 1-2hét fekvőgipsz (megcsúsztál), netalán 3-4hó ágyhoz kötöttség stb. Nem akarok ördögöt falta festeni. De a mókuskerékben mindaddig benne vagy, míg nem tudod a havi nettó bevételedet biztosítani egy (vagy több) olyan forrásból ami nem függ tőled, ergo akkor is van, ha te nem csinálsz SEMMIT amiből bevételed származik… mivel a jövedelmed MÁR tőled független…
    Ezt hívják passzív vagy más néven tőke tipusú jövedelemnek.
    Ez lehet: 15-20 ingatlan bérbeadásából származó havi állandó bevétel, vagy reáliák (értéktárgyak, arany), illetve jogdíjak (ez ugye életed végéig jár…vagy akár unokáknak is) és amit már emlitettem:
    Egy tőke tipusú jövedelem (lásd: A szerző “leszarási pénz” tanulmányát), magyarán egy akkora tőke, aminek a havi kamata annyi, mint a mostani havi nettó bevételed.
    Pl: 6% évi kamat 1 konzervativ befektetés esetén:
    Ha van 20M-ód, akkor annak évi kamata (6%) az 1,2M /év.
    Ezt szétosztva 12 hónapra: havi nettó 100.000FT
    És ennek arányában, ha te pl. havi nettó 500.000Ft-ból élsz, akkor neked előbb-utóbb kell rendelkezned 100M Ft-al, hogy nyugisan visszavonulhass… :)
    Mert előbb vagy utóbb márpedig visszavonulsz … csoszogó öregúrként nem hiszem, hogy még a céged dolgai után akarsz rohangálni ;)
    Sőt már lehet, hogy korábban visszavonulnál az aktív munkától, cégvezetéstől? …s csinálnád 24 órán át, amit még eddig soha…s mindezt úgy, hogy a bevételeddel már nem kell törődnöd? …az van és kész :)

    Kívánom, hogy sikerüljön, ha még nincs kész…
    Na ebben tud segíteni a szerző.
    Nem mondom, hogy alternatívája egy tőkefelépítésnek egy vállalkozás (egyik körte, másik alma) de a 2 ha okosan kiegészíti egymást, s ez optimális, akkor az már megfontolt stratégia (kiszállási).
    Ezt viszont csak profi szakember tudja összerakni, mint pl. a szerző, Tóth Úr.

    Remélem sikerült egész világosan fogalmazni, ha mégsem, várom kérdéseidet.
    Ja, és megismétlem: NEM kritizálni akarlak téged vagy cégedet (feltételezem profi vagy s vállakozásod is az) de hidd el érdemes “másként” IS gondolkodni.
    Gondolom te is azért olvasod ezt az oldalt, mert valahogy profitálni akarsz az itt elhangzottakból.
    S ez jó kis ötletbörze itt :)

    Kopek

  20. Szabolcs — 2006. november 22. 15:21

    T. Mindeni!

    Először is gratulálni szeretnék dr. Tóth András úrnak ehhez a nagyon színvonalas website elkészítéshez.

    Úgy, gondolom abban egyetértünk, hogy sajnos a Magyar lakosság 95 %-a gyakorlatilag a pénzügyileg erősen alulképzett kategóriába sorolható. Nagyon finoman fogalmaztam.

    A fogyasztási hitelek, hitelkártyák csábításának, a még több fizetésért még több munka még több csábító ajánlat még több hitelállomány mókuskerekének örök rabjai.

    Azért merem ezt leírni, mert én a saját bőrömön tapasztaltam ezt meg. Bármennyi pénzt kerestem, és nem keveset, azt láttam egyre csak nönek az igények és már ez sem elég. 4 hitelkártya, családi ház, autó, nem kell tovább sorolnom.

    Aztán kezembe akadt egy könyv, lehet, hogy ismerős, Robert T. Kiyosaky Gazdag papa szegény papa, valamint a Cashflow négyszög című könyve.

    Nagyon örülök neki, arra gondoltam akkor, istenem, ha erre valaki engem 10 évvel ezelőtt megtanít, mára (32 évesen) fiatalon és gazdagon visszvonulhattam volna!!!

    De soha nem késő elkezdeni, és mára 2 hitelkártyámat már megszüntettem, a családi házból pedig valószínűleg befektetés lesz, és fele akkora költségű, de az igényeket még így is bőven kiszolgáló lakás lesz.

    A Brókernet kínalta lehetőségekről és ügyfélkezelésről annyit csak, hogy június 10-én indított 300000 éves díjas AVIVA befektetésem a mai napon pontosan 363000 HUF-ot ér ami 5 hónap alatt 21 %-os!!! hozam a költségek levonása után. (500000 ft-os haláleseti védelem éve 2700 ft-ért). 25 % Magyar részvényalap, 40 % Shanghai Express, 35 % Maharadja

    A 12 % hozamról pedig egy érdekes infó, Warren Buffet, az Omahai bölcs 40 éven keresztül hozott 20 % fölötti éves hozamot, ma ő Bill Gates mögött az USA 2. leggazdagabb embere, a vagyona 42 milliárd USD.

    Hogyis volt az a kamatos kamatokkal, ha következetes valaki, mégegyszer gratulálok Tóth úrnak, ha a Magyar társadalom 10%-a megfogadná a 10%-át annak amit Ön ajánl, ez az ország nagyon sokra vihetné az EU-ban.

    Üdvözlettel, Szabolcs

  21. poncso — 2006. november 23. 18:35

    Kedves Tom!

    Gratula! Én már tizedik éve próbálkozom tözsdével, devizákkal, egyéb papírokkal de nem sokkal tudtam felülmúlni az álampapír hozamokat éves szinten. Mindig beletenyereltem vmibe ami elvitte az ígéretesnek tartott hozamot.
    Egyébként kis v nagykeresekedsz? Ipari, szolg., v.egyéb?
    Nem azért, de ilyen könnyed duplázni, nehéz elképzelni.

  22. W.Tamás — 2006. november 24. 06:34

    Ha már befalap… nem egészen a bloghoz tartozik, de nem találok információt ezzel kapcsolatban és talán másokat is érdekel [legfeljebb kiderül, hogy én vagyok a tájékozatlan :) ].
    Tekintsünk egy (banki) befalapot, amely euróban leledzik. Magyarországon euróért forgalmazzák, de az alapkezelő osztrák. A nyáron a forint gyenge volt (-> az euró “drága”), most a forint erős (-> az euró “olcsó”). Nagyjából fél év alatt az alap teljesítménye euróban számolva kb 11%, forintban számolva 3%. Melyik hozam után kell(ene) fizetnem a kamatadót?

  23. Gábor Zsolt — 2006. december 7. 16:34

    Sziasztok!

    Jó a vita. Azt gondolom, és úgy is tettem eddig, hogy a vállalkozás eredményét befektetésekben tartottam.

    Az idális az lenne, ha amit keresünk azon “aranytojást adó tyúkot vennénk, és a tojások eladása fedezné a rezsit, megélhetést…

    Tréfát félretéve: A tőkét költsük, vagy a hozamot
    Ez itt a kérdés, válasszatok….

    Zsolt

  24. Marcsi — 2006. december 12. 20:59

    Sziasztok!

    Nagyon sokrétű, ill. sokféleképpen értelmezett befektetésről írtok. Ez is olyan mint a “szép”. Tudjátok, ami érdek nélkül tetszik.
    Véleményem szerint:
    Kedves Tom! Te megtestesíted a hazai mentalitást (valószínűleg), vagyis mindenáron és hirtelen. Bár szerintem szinte semmi “Leszarási pénz” nélkül most baromi jól élsz. Egyébként pedig UL termékben nem a laikus tőzsdézik, hanem ALAPKEZELŐ. A piszkos anyagiak miatt, pedig NEKI is kifizetődőbb, ha jól csinálja!
    Kedves Mindenki! Ezek a termékek még nem olyan őskövületek, hogy egy-egy Társaság, egy-egy alapjára, termékére esküdni lehetne. Amiben biztosabb lehetsz egy befektetési döntés előtt, ha felméred a piac szereplőit. Tudod ma már a megélhetőségéért sokan sokmindenre képesek (ez ugye hihető). A biztosítási (most már ez szorosan összefügg a befektetési) cégekről általános közhiedelemként elhíresült sztereotípia, ha jól belegondolunk nem is alaptalan. DE!! Mondjatok szakmákat, hivatásokat, ahol nincsenek kóklerek. Csak itt a PÉNZről van szó. Mivel ezek a termékek életbiztosítási kategóriába tartoznak, TE a képviselőt “veszed” meg.
    Kedves Szabolcs! Gratulálok az 5 hónapos szerződésed 21%-os nettó hozamához. Sokféleképpen számolható nettó hozam is. Nem is beszélve arról, hogy Te tudod kezelni a szerződéseddel kapcsolatos szükséges információk begyűjtését?, vagy “jó képviselőd” olyan készségesen kiszámolja Neked. (Talán pár hét után is tudtad a tiszta hozamot-még lehet, hogy be sem volt fektetve igaz)
    Attól függetlenül gratulálok, hogy Bagolyvár-os könyveket olvasol. Ez tök jó.
    Kedves macropolo!!! Az általad írtak fedik a valóságot a jövő tekintetében. Logikus gondolkodásra is szükség van egy eltervezett rövidebb-hosszabb távú befektetés elinításakor (szükség lenne mindenkinek anyagiak tekintetében a jövőre gondolni ez kétségtelen, de megmaradva a realitások talaján). Mert ha nem figyelsz “kisebb befektetésre tehetsz szert”.
    Kedves Kopek! Teljesen korrekt, az a tény amire céloztál, hogy senki sem halandó, végtelenségig egészséges…igen mindenkivel bármi nem tervezett esemény bekövetkezhet.

    Higgyétek el egy jó UL termék akkor ér sokat, ha egy ügyfélre szabott kockázati és egészségbiztoítással társul.

    Üdv. Marcsi

  25. Dani — 2006. december 26. 01:00

    poncso!
    Melyik tőzsdéken próbálkozol? Mert elmúlt években elég jól teljesítettek!
    Lehet neked inkább találták ki a részvényalapokat találták ki?

  26. tündi — 2007. március 5. 21:16

    Mostani esés után érdemes foglalkozni még az Ázsiai alapokkal?

  27. dr. Tóth András — 2007. március 5. 21:20

    Most csak igazán – lásd 2006 május. Szerintem még egy hetet kell várni és akkor érdemes befekteti – jutalom az extraprofit. Vagy tud valaki valamit, hogy mégsem Pekingben lesz az olimpia?

  28. tündi — 2007. március 6. 21:42

    köszönöm, mikor érdemes befektetni? még mehet lefelé? vagy várjak a felivelésre?

  29. tündi — 2007. március 29. 20:46

    Elhelyeztem Ásziai részvényben a magtakaritott pénzem. Ön szerint mennyire jó befektetés ez? milyen távon éri meg bent hagyni az összeget? Nagyon ingadozik még mindig ez az alap. Kissé izgulok, mivel minuszba ment át.
    Előr is köszönöm véleményét.
    tündi

  30. DZ — 2007. május 9. 20:55

    Tisztelt Tóth úr,
    A S. expressz nem száguld az utóbbi időben( december óta), de Kína nem állt le az alábbi cikk szerint.
    http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=82408
    Ez vajon miért nem tükröződik a S. expresszben?
    Másik kérdésem: miből is áll a portfólió menedzselés?
    “Most kell beszállni!” vagy “most kell kiszállni!” esetleg mindkettő? vagy még más is? Vagy attól függ mennyi pénzem van? Érdekelne, öntől mint tanácsadótól pontosan mire számíthatunk.?

  31. Takács Attila — 2007. május 12. 12:00

    Vásároltam január végén az Avivánál Sanghai Expressz és Maharadzsa részvényportfólióból. Azóta eltelt néhány hónap, de egyik alap sem követte a globális részvénypiaci emelkedést a Shanghai Composite 1000pontot emelkedett a márciusi ‘esést’ is beleszámítva… (tudom, nem csak ezt tartalmazza az alap) Ezek a részvényalapok miért csak az ‘eséseket’ követik? Most a világ tőzsdéi maxigázon vannak, ezért nagyon félek attól, hogy a következő korrekció teljesen elértékteleníti az alapjaimat, ami már így is elég mínuszos… Várom megtisztelő véleményét

  32. ZZZZ — 2007. május 18. 15:51

    Hang Senget nezzetek…ezek az alapok ott mozognak es nem Shanghaiban. Vegyetek figyelembe az eteleges usd/huf vagy eur/huf arfolyam valtozast is (attol fuggoen usd vagy eur alpu e az alap), ha a forintban kepzodott hozamotokra vagytok kivancsiak….amugy van jobb alap is a regiora, de azt ezen a forumon nem kapjatok meg.

    Z.

  33. sziri — 2007. május 18. 18:20

    ZZZZ
    Olyan vagy mint a befektető nevű hozzászóló
    Miért nem írod le hogy melyik az az alap
    talán veszteség ér téged ha más is oda fektet be?

  34. ZZZZ — 2007. május 21. 07:20

    Sziri,

    Engem nem er veszteseg. En nem vagyok tanacsado, de mivel egy olyan ember weblapjan hasznaljuk aki nem ezt az alapot arulja nem lenne fair itt mutogatni vmi olyat ami tole uzletet vesz el.

    Ha erdekel meg tudom adni a tel.szamomat.

    Z.

  35. ZZZZ — 2007. május 21. 07:44

    ugy ertem, Toth ur ezt az alapot nem arulja…

  36. sziri — 2007. május 21. 20:27

    Egyetértek
    Ha emilemre megírnád megköszönném.
    szirri@gmail.com

  37. Kovács Zsolt — 2007. július 16. 18:36

    Kedves ZZZZ! Ha nem esne nehezedre,úgy nekem is elküldhetnéd,valamint az elérhetőséged,mivel egy-két kérdésre szeretném ha vávaszolnál! Kösz. Zsolt

  38. Kovács Zsolt — 2007. július 16. 18:41

    Kedves ZZZZ! Ha nem esne nehezedre,úgy nekem is elküldhetnéd,valamint az elérhetőséged,mivel egy-két kérdésre szeretném ha válaszolnál! Kösz. Zsolt kovacszsolt57@vipmail.hu Bocs.az esetleges hibákért csak most tanulom

  39. Kovács Zsolt — 2007. július 16. 18:50

    Tiszelt Tóth Úr! Az oldal egyébként kiválló meg is szavaztam és örülök hogy 4-5 kitűnő koponyával megismerkedhettem!

  40. USA1 — 2007. augusztus 24. 05:20

    Udv mindenki!

    Meg mindig erdekes az oldal es a kulonbozo emberi nezetek is. Ki erre ki arra eskuszik. Egyben viszont mindenki egyetert,hogy penzbol elunk es nem mindegy,hogy mennyibol.
    Amiota eloszor/az mar jo regen volt/ ezen az oldalon jartam azota gondolkodom,hogy a megtakaritasainkkal kezdeni kellene valamit mert a matrac alatt akar,hogy szamolgatom is az nem lesz tobb, csak ha teszek hozza. Viszont itt az USA-ban elegge felek a broker cegektol es a jelenlegi helyzettol. Igaz a bux is eleg gyenge volt eppen az itteni masodlagos jelzalog hitelezok problemai miatt. De mar odaig eljutottunk a felesegemmel,hogy amint lesz 1kis idonk felkeresunk 1brokerceget es meglatjuk,hogy mit tud itt valojaban ajanlani nekunk. Igaz nem akarunk egetrengeto profitra szert tenni nekunk eleg az evi 12% mert a havi megtakaritasunk kb $7-8000 igy az mar nekunk nem kevesrol szolna. Ha minden igy megy amit nagyon remelek akkor meg 4-5ev es csaladot alapitunk de ugy,hogy csak a kamatokbol keljen elnunk, talan ez az 5-6ev nem nagy aldozat a fiatalsagunkbol 1szeb jovo remenyeben. Itt gyorsan megjegyeznem,hogy nem panaszkodom mert annyira nem megerolteto a vilag azon pontjan elni ahol mindig nyar van. Ja es megvalami. Amint megszuletik a gyerekunk/min 2/ akkor az elso az lesz,hogy nyitok a nevere 1 bankbetetet nehany millioval/na nem kell sokra gondolni 2-3/ amihez 30eves koraig nem nyulhat hozza, akkora talan mar beno a feje lagya es remelem akkor O is hasonloan fog majd gondolkodni mint en most.

    Mindenkinek sok sikert nem csak a penzugyekben!

    Ui: az oldal mar elerte a celjat mivel egyre tobb ember gondol a jovojere

  41. NorBEE — 2007. augusztus 28. 20:01

    így van USA1!!!!

    én gyakran fogalmazok meg kritikákat…többször is moderáltak már emiatt, de mégis örülök, mert valóban egyre több ember gondol a jövőjére!!!!

    és minden kritikám megtartása mellett én is csak örülök ennek a honlapnak!!!

  42. Oskar — 2007. október 12. 11:04

    Tisztelt mindenki!

    Ki tudja ,hogy Kina mely tözsdéjén forgalmazzák a S.E-t ?

  43. dr. Tóth András — 2007. október 12. 15:47

    Sehol, de a Honkongi tőzsdéhez kapcsolódik. 97% korreláció a Hangsenggel.

  44. hirmann — 2007. október 25. 23:14

    Az ABN AMRO Asset Management-től lehet közvetlenül is megvásárolni a China Equity Fund bef. jegyeit? A honlapjukon azt tanácsolják, kérdezzek meg egy hazai pénzügyest…Én biztosítást nem akarok kötni-már van -, így az AVIVA kiesik nálam…Viszont nagyon érdekel az Alap.

  45. Oskar — 2007. október 28. 15:13

    Tisztelt Tóth úr!

    Egy kérdésemre azt válaszolta ,hogy a S.E. a Honkongi tözsdéhez kapcsolódik.Érdekelne milyen a tözsdei ármolyam mozgások átfutási ideje, egy változás mennyi idő múlva jelentkezik az AVIVA napi árfolyamaiban?

  46. Attila — 2007. november 9. 14:48

    Biztosítás nélkül hogyan lehet bekektetni a Shanghai Express alapba? Biztosításom már nekem is van, olyan mértékű költségekkel számolnak, hogy nem kívánok mégegyet kötni.

  47. Benji — 2007. november 13. 22:25

    Sziasztok!

    Kicsit kanyarodjunk vissza a cikkre:

    a következő áll benne:

    “..Egyrész jó hír, hogy a nyersanyagárak csökkentek — Kína extrém méretben függ főleg az olajimporttól — ez számukra jelentősen növeli a gazdaságosságot…”

    Na most,gondolom a jelenlévők többsége tisztában van vele,hogy olajválság van kialakulóban,vagy egyesek szerint már az is van.Mit jelent ez:lassan átlépjük a 100dolláros olajárat.
    A nyersolaj jelenlegi határidős árfolyama 93 dolláron áll (http://www.bloomberg.com/energy/), az elmúlt hetekben meglehetősen hektikus görbét írt le. Az elemzők szerint az árfolyam további növekedése várható, alapvetően két okból kifolyólag: egyrészt a növekvő keresletnek (Kína, Indiai nyersanyag felhasználása évente 10-15%-kal nő), másrészt az amerikai felhalmozásnak köszönhetően (utóbbi az idei keményebb tél miatt).

    Erre mi történik,megint korrigáció van pár napja kínában.A kérdés csak az,hogy ezútal lesz e kiút RÖVIDTÁVON,mivel az olaj ára nem fog csökkeni!!!!

    Kíváncsian várom a véleményeteket!

    Benji

  48. Oskar — 2007. november 24. 09:18

    Tisztelt Mindenki!

    Mi történik most Kinában és mikor várható emelkedés?

  49. nemtom — 2007. december 28. 12:29

    Kedves Benji és Oskar!

    Szerintem egy 15-20% os esés várható a 2008-as év elején.
    Ebben az olajár is szerepet játszhat, de az USA-ban a jelzálog válság damoklész kardja lóg a bankok feje felett.
    Még további csődök várhatóak, és ha a távolkeleti piacok legnagyobb vevői kevesebbet tudnak költeni, azt az egész világ észre fogja venni.
    Most ki kell várni a jó beszállási pontot, mert ahogy Tóth András úr mondta: az Olimpia Pekingben lesz!
    Lesznek még szép emelkedések. Persze egy UL termékből nehezebb ki-be ugrálni, mint egy sima alapból.

    Mindenkinek szép hozamokat kívánok az új évre!

  50. repcs — 2007. december 28. 19:42

    Szerintem az Ázsiai alapokbanvana pénz! Most leszaz olimpia, rengeteg befektető érkezik az országba!India és Kína még minimum 4 évig felfelé fog ívelni.

  51. tamás — 2008. január 5. 13:47

    Üdv mindenkinek! DR. óth András hogy értette azt hogy “Nem tudom mindenkinek ajánlani”? Ez hogy érti? Jó jó gondolom hogy egy pénzügyi analfabéta ne is tegyen be meg hasonló de akkor is. Nekem azt mondták hosszú távon a hozama 20-25%. És a jövőképek 2-ben azt hiszem abban volt hogy indiai részvények elsznek a legjobbak (talán) 2025-ben. De a shanghai expresszbe érdemes most tenni a pénzt nem? Vagy van ennél jobb alap ami több hozamot hoz?

  52. radirpok — 2008. január 7. 14:30

    Ezt írják okos emberek a beszállási pontról:
    http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=91849
    Vagyis nem érdemes azon görcsölni, hogy mikor szálljon be az ember egy 15-20 éves UL esetén. Hosszútávon tökmindegy.

  53. andrás — 2008. január 25. 14:52

    2007 októberben,szinte a csúcson vettem Shanghai Expresszt.Jócskán zuhant.Érdemes most,ilyen alacsony áron venni,ez jó vásárlási pont,vagy inkább még várni?

  54. taki — 2008. január 26. 14:39

    Véleményem szerint már megfordult…én november végén vásároltam be 2,5-ön.. kicsit elhamarkodottam…

  55. taki — 2008. január 26. 14:42

    Én most már mindenképp beszállnék, mert a piacok egyelőre megnyudodtak…

  56. nemtom — 2008. január 27. 11:44

    Szerintem még messze nincs nyugalom a piacokon.
    Addig amíg 3-4% ot ugranak le és felfele az indexek, addig igenis túlfűtött a hangulat!
    Soros világ-válságot vízionál.
    Még ha csak pánikkeltés is a célja, akkor se szabad figyelmen kívül hagyni, mert sokan adnak a szavára.
    A FED kamatvágásában is sokan a recesszió bizonyítékát látják.
    Szóval long poziciókat még korai nyitni!

  57. andrás — 2008. január 29. 13:44

    Visszamegy ez még valaha 3.0 környékére? Szerencsére nem kell most a pénz,ráérek vele,de jó lenne nem bebukni…

  58. andrás — 2008. január 29. 14:20

    Mikor vettem,arra gondoltam,hogy Kína dinamikusan fejlődik,hogy olimpia és később expo lesz,úgyhogy rosszul nem jár,aki ilyet vesz.Remélem,ezek -de most elsősorban az olimpia- hoznak fellendülést,és addigra ez a bizonytalanság sem lesz uralkodó. Biztos sokakat érint ez a kérdés,akik 2.8 vagy magasabb áron vásároltak.

  59. Horváth Pál — 2008. január 30. 15:53

    Hahó! A bef.alapok hosszú távra szólnak!!! -ebből köv.,hogy (jelen esetben a SE)jócskán +fog térülni… “A türelem nem csak az ókori szerzetesek erénye volt”…

    Elnézést, hogy csak úgy bele kotnyeleskedtem, de novemberben több éjszakán át olvasgattam Dr.Tóth András úr pénzügyi “tanácsait” a hozzá szóló más pénzügyi tanácsadók és laikusok véleményét, és vitáját is…

    Számomra nagyon tanulságos és meggyőző törteneteket, véleményeket olvastam. Úgy érzem, az alatt az egy hét alatt rendkívül sokat tanultam a pénzügyekről és a befektetési alapokról.

    Sajnos mostanában nincs elég időm, hogy “Dr.Tóth András”-t olvassak, de az biztos, hogy egész nyáron itt fogok ülni a gép előtt, hiszen minden amit Ő ír, annyira közérthető, humoros és tanulságos, lényegre törő, sok oldalú, vmint érdekfeszítő (azt kihagytam, hogy szórakoztató)….

    Egyszerűen IMÁDOM!

    Azt nem értem, hogy akiknek már beszéltem erről a honlapról, miért nem veszik a fáradtságot, hogy leüljenek Dr.Tóth András-t olvasni(???)…
    Mindenki csak sí-rí, hogy nincsen pénze, de itt biztos, hogy ő is tanulna vmit, és rájönne, hogy van még vmi remény…

    Egyébként én sem láttam perspektívát a jövőre nézve, de itt olvasgatván Vki sugallatára jelzáloghitelt vettem fel (hogy ugymond mentsem ami még menthető), és a 6%-os kamatra kapott összeget Shanghai Expr., Maharadzsa, és Ázsiai Ingatlan Alapba fektettem (ha a legeslegrosszabb esetben is “csak” 12%-ot hoz, akkor már megérte…

    Van 2 kisgyermekem, és tervben van még egy 3. is, s nekik szeretnék egy kis anyagi biztonságot teremteni ezzel a befektetéssel. A hitel 20 évre szól, s a befektetéshez sem nyúlnék addig, sőt azon túl sem érdemes…
    Most nem tudom visszanézni, hogy ki volt az Illető, aki azt írta: “Minek vágjam le az aranytojást tojó tyúkot, amikor a tojásait is élvezhetem?” -hát ez is tetszett, igaza van, és megszívlelendő… (Így talán majd az én unokáim is John Smith-ek lehetnek) ;-)

    Természetesen tisztában vok vele, hogy nem lehet megmondani, mi lesz 20 év múlva, de még azt sem, hogy mi lesz holnap; de véleményem szerint aki nem hisz vagy nem bízik a jövőben, annak már fel sem kell kelnie reggel az ágyból, vagy akár az első autó alá is vetheti magát (sajnos, van olyan ismerősöm, aki csak a negatívumokat látja mindenben, és nem mer kettőt lépni előre, mert annyira kockázatosnak tart mindent)…

    Egyébként Ti hogy vagytok? Influenza?
    Ezt a kérdést csak azét tettem fel, mert ugymond Dr.Tóth András “hatására” még a fránya vírusokra is más szemmel nézek… (?)
    A betegség kész anyagi csőd… Leterítette a család minden tagját, ezért megfogadtam (és ajálom mindenkinek), hogy jövőre megyünk a védőoltásért (a gyógyszerek árának felébe sem kerül, és még szenvedni sem kell a vírusoktól -nem beszélve arról, hogy az ember kiesik a munkából és nem tud pénz keresni) :-)
    S az előfizetéses mobilomat is kártyásra cseréltem (lusta vok feltölteni,így egy csomó pénzt takarítok meg, ami mehet a bef.alapba)…
    Ezt is itt “tanultam” ;-) és még sorolhatnám, hogy mi mindenben változtatta meg a gondolkodás-módomat és az életünket az itt olvasott néhány oldal…

    Tudom, a hozzászólásom kissé hosszúra sikeredett,lehet, hogy nem is idevágó, de a fentieket ki kellett írni magamból. (Elnézést kérek érte!)

    S amiért most itt vok az az, hogy adjon nekem tanácsot Vki, hogy mit kezdjek az Önkéntes Nyugdíjpénztári tagságommal, ha most már van bef.alapom, s szándékomban áll majd abból finanszírozni a nyugdíjamat.
    Azt gondolom, érdemesebb lemondani (csak néhány hónapja vok tag) uis ma kaptam egy ürlapot, melyben a valóságnak megfelelően kell beírni, hogy a jövedelmem hány %-a az általam vállalt tagdíj mértéke.
    Mit is írhatnék ide, ha GYES-en vok, és nincs jövedelmem: Mínusz X%-ot?
    (A GYES, CSP, és a gyerektartás nem számít jövedelemnek; dolgozni nem tudok, mivel a gyereket helyhiány miatt nem veszik fel a bölcsibe, mentális problémával kezelt nagymamára pedig nem szabad senkit és semmit sem rábízni)
    Tehát meg vok lőve, s amit kapunk fel is éljük (de most azért kiszorítjuk a befektetett hitel törlesztését), közben kihasználom az időt, és tanulok…

    Szóval jobb, ha lemondom ezt az Önkéntes Nyugdíj tagságot???

  60. Horváth Pál — 2008. január 30. 15:55

    Pénzes Letti voltam, de a saját e-mail címemet nem fogadta el a rendszer (Bocsi, Pali!)

  61. Pocok — 2008. január 31. 21:32

    sziasztok!
    többen írjátok, hogy “vettem Sanghai Expresszt. Írja már le valaki, hogy ezt konkrétan hogy lehet venni? Csak az AVIVA árulja? egyáltalán, hogyan lehet egy ilyennek nekikezdeni? minden hónapban kb. 14 ezerrel érdemes nekivágni?

  62. Pocok — 2008. február 4. 21:25

    Kedves Zsolt! köszönöm szépen a választ. odáig eljutottam már, hogy AVIVA, csak az a gond, hogy Unit linkeddel akarják rám sózni, nekem az meg nem kell :( azt hittem megy anélkül is valahol :( sok szerencsét neked is :)

  63. László — 2008. február 21. 15:34

    JÓ NAPOT KIVÁNOK KÉT HETE VETTEM RÉSZT AZ ALLIANZ BANK SZERVEZÉSÉBEN EGY BEMUTATON ÉS SZERETNÉM KÉRDEZNI ANDRÁS AZ ÖN VÉLEMÉNYÉT A CHINA MAXRÓL ÉRDEMES E BEFEKTETNI? ILLETVE HOGY MIT GONDOL RÓLA ILLETVE AZ IRÁNT ÉRDEKLŐDNÉK HOGY EBBEN AZ ESETBEN MIT JELENT A TŐKE GARANCIA ? AZ EGÉSZ FUTAMIDŐRE IS VONATKOZIK VAGY CSAK EGY RÉSZÉRE

  64. valaki — 2008. április 18. 08:11

    Vagy nézzük a mai napot:

    3 hónap (2008.01.16.)
    -22,60 %
    6 hónap (2007.10.18.)
    -40,88 %
    12 hónap (2007.04.18.)
    0,88 %

  65. radirpok — 2008. április 18. 09:19

    Srácok, nézzétek már meg, mit teljesített ez az alap mondjuk 5 éves távlatban!
    funds.fidelityfnw.onvista.de/snapshot.html?ID_CONTINGENT=9&VIEW=popup&WKN=974393
    (nem linkelek, hátha akkor megmarad az url)
    Nyilván irreális volt az éves 100%-os hozam (volt olyan nap tavaly ősszel, amikor ez volt a helyzet), ezt korrigálni kellett. Épeszű ember nem tesz be fél-egy évre (pláne nem néhány hónapra!) pénzt ilyen alapba. 5-10 éves távlatból pedig remélhetőleg tényleg csak korrekciónak fog tűnni ez az időszak…

  66. valaki — 2008. április 18. 14:01

    radirpok

    az általad megadott linken ez szerepel:
    5 Jahre +364,90 %
    3 Jahre +170,73 %
    1 Jahr +21,37 %

    Most akkor 1 évre 0,88% vagy 21,37%? Vagy ne ugyanarról van szó?
    Mellesleg nem tudom 5 éve (2003-ban) mennyien fektették be ide a pénzüket Magyarországon…
    Az persze igaz, hogy hosszú távra kell gondolkodni, de semmi nem tart örökké, mint ahogy ez a szuper fejlődés sem. Amit meg a hétköznapi embernek árulnak, hogy hú de szuper az már általában felfelé ívelés utolsó fázisában szokott lenni.

  67. radirpok — 2008. április 18. 20:22

    Nagyon jó kérdést tett fel valaki, szerintem egyszerűen ennyit esett a dollár (az ABN AMRO eredeti alapja az USD, az Aviva itthoni alapja viszont forint!). Ez egy külön balcseresznye nekünk, az USÁban recesszió van, de az sem tarthat örökké. Amint javul a dollár, szerintem rakétaként fog elkezdeni száguldani a Shanghai Expressz magyar hangja. Hogy ez mikor lesz? Nem holnap… :-)
    Türelem, tornaterem.

    (ui: ilyet találtam:
    http://www.exchange-rates.org/history/HUF/USD/G/M
    és nem hittem a szememnek. Pedig de! 160 forint egy dollár. Atya-gatya!)

  68. tiborcius — 2008. szeptember 17. 13:16

    Kedves Pénzes Letti!

    Csak érdeklődöm, hogy idegileg hogy viseled a hosszútávot?

  69. Alex — 2010. január 29. 11:05

    Valami azert visszajott az elmult ev alatt, vagy nem? Penzes Letti, hogy allnak a dolgok?

  70. Pénzes Letti — 2010. december 3. 00:03

    Kedves Tiborcius!
    Bocs a megkésett válaszért, de egész jól viselem :)
    Nem mondom, hogy a válság kedvezően hatott, de itt ugyebár tényleg hosszú távú, min. 20 éves befektetésről beszélünk, így természetesen higgadtnak kellett maradnom. Most úgysem tehetnék semmit (mert akkor ugyanis véglegesen realizálnám az átmeneti veszteséget). Úgyhogy kivárok :)

    Kedves Alex!
    Igen, az elmúlt év és az idei is egész jó volt, köszönöm! :)
    (Kösz a drukkot is, számomra elég izgi ez a téma most, amikor az ember az otthonát teszi fel, de hát az élet egy játék, nemde? Úgyhogy meg kell nyerni ezt a játszmát!)…és itt most azt kell/ene mondanom, hogy MEG IS NYEREM! (Már csak 17 év van hátra :) :):)
    Hajrá Mindenkinek! Letti

  71. Aladar — 2012. január 24. 00:43

    Kedves Tóth Úr!

    Gratulálok a honlapjához, évek óta olvasom és nagyon sokat tanultam a pénzűgyekről Öntől ill. a hozzászólóktól. Ezt köszönöm.
    Szaratném megkérdezni, hogy manapság érdemes-e UL-et kötni ill. a fenti alapot ajánlja-e még hosszútávú (8-10 év)befektetésre?
    Mások véleményét is szívesen elolvasom.
    Aladar

Szóljon hozzá

« « Vissza a blog címlapjára
«  
  »