Hitelből befektetés
dr. Tóth András
Azt mondja a könyvelőm: bolondok ezek a magyarok, hiszen lényegében mindenki a saját tulajdonú lakásában lakik ahelyett, hogy ezt a holt tőkét befektetnék az értékpapír piacon, és kiváló jövedelmet érnének el.
Speciel az USA ilyen hely: az emberek többsége nem a saját házában, lakásában lakik, viszont hatalmas összegek vannak értékpapír alapokban, vagy direkt tőzsdei úton befektetve.
Másfelől pedig kaptam egy email-t egy konkurens pénzügyi tanácsadó tevékenységével kapcsolatban, amiben ezt írják: „Nagyon felelőtlen az ügyfeleknek azt sugallni, hogy adják el lakásukat, házukat, otthonukat, vagy vegyenek fel rá hitelt, és azt a pénzt fektessék be…. Feltenném 10. alkalommal is a kérdést: az Ön lakása be van már fektetve? Az Ön szüleinek, családjának az ingatlanja már jelzálog alatt áll és a tőzsdén forog???”
Meghallgatva a két oldalt úgy érzem magam, mint a viccbeli bíró, aki végighallgatta az alperest és megjegyezte: igaza van. Aztán a felperest hallgatta végig, és azt mondta: igaza van. A jegyző megjegyezte neki: „De bíró úr, mindkettőnek nem lehet egyszerre igaza!” Mire a bíró megjegyezte: „Neked is igazad van, fiam…”
Akkor rakjuk mérlegre a tényeket: igenis, az értékpapír piacon elég jó hozamokat lehet elérni. Az Értékpapír alapú befektetések biztonságossága című tanulmányomban bemutattam, hogy a hosszútávú átlaghozam több mint 12% – az infláció felett. A kalkulátorral játszva mindenki láthatja, hogy ez nem kis pénzt tud közép-hosszútávon hozni. Ráadásul mostanában a hozamok messze az átlag felett vannak, és úgy néz ki, maradnak is egy pár évig.
Csakhogy, pontosan ebből a tanulmányból is kiderül, a dolog nem úgy működik, mint a banki kamat esetében. Az értékpapír piacon – a világ legjobb tanácsadója mellett is – előfordulhat, hogy pár nap után a befektetéseink 20-30%-kal kevesebbet érnek. Sőt, az is meglehet, hogy 1-2 évig is eltart, míg a befektetéseink visszanyerik a korábbi értéküket.
Akkor mi legyen? Keressünk sokat, vagy legyünk óvatosak? Ezt mindenkinek magának kell eldöntenie… Kétségtelen, hogy óvatos emberek nem keresnek vagyonokat. De ritkán is mennek csődbe!
Engem nagyon gyakran kritizálnak, amikor azt állítom, hogy a befektetés és tőkefelhalmozás csak a „gazdagoknak” való. Mert miféle disznóság ez tőlem, hogy a szegényeket kizárom ezekből a jó lehetőségekből! Pedig az igazság az, hogy akinek ki van élezve minden forintja, az nem engedheti meg magának, hogy kockázatokat vállaljon!
Általában is azt kell mondanom, hogy hiteleket felvenni nagyon kockázatos. Meg vagyok rémülve, amikor látom, hogy emberek tömegei vesznek fel erejüket meghaladó hiteleket, ráadásul hülyeségekre. Az adatok elborzasztóak: hat év alatt a lakossági eladósodottság a jövedelmek 10 százalékáról 40 százalék fölé emelkedett.
A magyar lakosság havi jövedelmének átlagosan több mint tíz százalékát hiteltörlesztésre fordítja. Talán legrémítőbbek számomra a 10 éves gépkocsi-hitelek, 0% előleggel… Hát, aki ebből ki tud kecmeregni, az igen ügyes! Ugyanis egy pár év után ott fog állni egy olyan használtautóval, aminek értéke fele sem lesz annak, mint amivel a banknak tartozik érte… Hasonló érzéseim vannak a tömeges újépítésű lakások hosszútávú hiteleivel kapcsolatban is.
Mindezek alapján a megélhetési, hitelből való befektetést a legmerevebben ellenzem. Miről van ilyenkor szó? Arról, ha van egy lakásunk és egy olyan jövedelmünk, amiből éppen megélünk: a lakásunkra felveszünk egy szabad felhasználású jelzáloghitelt, amit befektetünk az értékpapírpiacon. A befolyó árfolyamnyereségből aztán fizethetjük a havi törlesztéseket, és még marad is egy csomó pénzünk. Ez így nagyon veszélyes! Ha behúzunk egy hosszabb, gyenge időszakot, akkor bizony komoly bajba kerülhetünk: szélsőséges esetben még a lakásunk is elúszhat! (Azért ehhez nagyon nagy butaságokat kell sorozatban tennünk, de hát a pakliban még ez is benne van.)
Korábban már említettem a hiteltanácsadóink kötelező vallomástételi kérdését, amit minden hitelfelvevőtől megkérdeznek: mi az az összeg, amit hónapról-hónapra, 20 éven keresztül, egészen biztosan ki tud majd fizetni hiteltörlesztésként? Az ilyen befektetés esetében is ugyan ez a kérdés: ez egy hitel, amit felvesz, és amit be fog fektetni. Kérdés az, hogy ezt a hitelt tudja-e a saját jövedelméből hónapról-hónapra törleszteni? Tételezzük fel, hogy átmenetileg rossz idők járnak. Ekkor Önnek kell törleszteni, mert az értékpapírok éppen nem hoztak hozamot (vagy akár veszteséget termeltek). Tudja ezt fizetni? Mert ha nem, akkor ebbe a dologba ne vágjon bele!
Nekem a lelkem nyugodt: soha, senkit nem beszéltem rá ilyen konstrukcióra, sőt, ha valaki ilyesmivel jött, minden erőmmel megpróbáltam lebeszélni. Eddig még sikerült… Voltak olyan esetek, amikor azt tudom mondani, hogy elfogadható a nyereség és a kockázat aránya. Ilyen esetek például, amikor nem a saját házukra vettek fel hitelt, hanem a többedik, befektetés célú ingatlanukra. Ezt kiadták, és a kapott lakbérből fedezni lehetett a törlesztő részletet. Egészen más kérdés, amikor valaki lakáshitellel kombinált befektetésre veszi meg az új lakását. Ugyanis hagyományos hitelfelvételkor és ennél is fizetni kell a havi részletet. De, ha kombináljuk a hitelt befektetéssel egy speciális konstrukcióban, akkor is majd csak a legvégén, 10-20 év után nyerünk.
Ez így teljesen korrekt.A legrosszabb esetben sem vesztünk, mert, ha nem úgy hoznak az alapok, akkor fizetjük a törlesztőrészletet.DE a banki hitelnél mindenképp fizetjük a törlesztőrészleteket, ott esély nincs azt “kijátszani”!
Sziasztok!
Erről én már írtam részletesen, csak akkor nem vonzotta a közfigyelmet…
Annak javasolható, aki befektetései jövedelméből fizetni tudja a törlesztést, akkor ha a lekötés nem hoz.
Ez már a pénz gyorsítása, ami kezdőknek nem való…
Érdekes lenne megnézni, működik-e ma Kiyosaki receptje Magyarországon:
10% önrész+90% jelzáloghitel= ingatlan- bérbeadva fizeti a törlesztést + marad bevétel…
Zsolt
Zsolt
Nem minden, a pénz. A stabilitás és az otthon igénye legalább annyira fontos lehet az emberek számára. A túl nagy méretű saját ingatlan a döglött pénz.
A másik, hogy lakni is kell valahol. Az albérletnek és az apartmanházaknak jellemzően nincs kultúrája idehaza. Az magánjellegű ingatlanok tulajdonosai jellemzően csak a pénzt veszik ki, befektetni új szőnyegbe, vizesblokkba, konyhaberendezésbe ritkán szoktak, ezért évtizedekig élni ilyen viszonyok között nem is olyan vidám dolog.
Néhány laikus már írt erről a crescendo.hu -n.
Zsolt, Kiyosaki fordítva írja. 75% önrész, 25% hitel.
Zsolt emlékszik jól Kiyosaki valóban 10% önervel vásárolt ingatlanokat, melyeket kiadta és még így is pozítív volt a CASHFLOW-ja. A jó hír hogy ezt itthon is meg lehet tenni.
András cikkére reflektálva:
saját ingatlanra felvett hitelt nem gondolom hogy kezdö befektetönek vagy akár tanácsadó segítségével is ajánlanám fullra magas kockázattal befektetni.
Jobban híve vagyok annak hogy ha 5 millióra van szüksége, melyet hitelre felvenne ehelyett vegyen fel 6milliót, melyek törlesztésében cirka 7000 Ft különbség van 20 éves futamidönél így a maradék 1milliót fektesse be, ha szüksége van bármikor hozzáférhetö, ha nem,addig is duplázodjon csak cirka 6évente.
Ez a konstrukció elsőroban ott müködik,ahol már a lakáson van hitel.Pl: 15milliós házban lakik valaki,amin van 2millió hitele még.Azt lehet kiváltani egy ilyen konstrukcióval,úgy, hogy felvesz 4et,2öt letörleszt a maradék 2millió meg kitermeli 20 év alatt a törlesztőrészleteket.Az illető csak a végén nyer,de nem fizet törlesztőrészletet,jobbeseteben.Rosszesetben meg fizet,ha nem úgy hoznak az alapok,de az eredeti hitelénél maradva,úgyanúgy fizetne.
Itthon ezt nem próbálnám meg.
1. Lakásmaffia. Észnél kell lenni, nehogy elmenjen a lakás.
2. Alacsony kaucióval mennek a bérlemények, és sűrűn megesik, hogy lelakják a lakást.
3. Ha mindezt megúszod, még az is kell, hogy 20 évig folyamatosan (!!!!) találj bérlőt.
Ha a lakásra veszel fel hitelt, és azzal tőzsdézel azzal pedig az a gond, hogy a bank is inflációt meghaladó mértékű kamatot kér. Érdemes kiszámolni, hogy valószínűleg jobban jársz, ha a havi törlesztőrészleteket fekteted inkább be.
Ez egy nagyon veszélyes ötlet…
Látom megint sok minden össze lett keverve a hozzászólásokban. Van aki innen, van aki máshonnan hoz fel példákat a saját igaza igazolására.
Az alapkérdés az, hogy hitelből érdemes e befektetni, és ezt mindenki a vérmérséklete, kockázattűrő képessége alapján ítéli meg, figyelmen kívül hagyva az objektív tényeket. Ma Magyarországon az emberek 96%-a saját tulajdonú lakásban él. Ennek nagy részén nincs jelzálog, vagy egyéb tartozás, esetleg elenyésző mértékben. Tehát ezek holt tőkék. Ahhoz, hogy pénzt is hozzanak, nyilván hitelt kell felvenni rá, méghozzá alacsony kamattal és a kapott pénzt befektetni magasabb hozamra. Természetesen szó sincs arról, hogy adjuk el a lakásunkat és költözzünk albérletbe, de aki nagy rizikót vállal, azt is megteheti. Kevesebb kockázattal azért azt megtehetjük, hogy egy kisebb hitelt felveszünk 6%-os THM mellett és értékpapír alapú befektetésekben elhelyezzük a pénzünket akár csak 12%-os hozamra is. Pl: 10.000.000 Ft értékű ingatlanra felveszünk 3.500.000 Ft-ot a banktól, amiért kb: 27.000 Ft-ot fizetünk havonta. Ezt a pénzt befektetjük és évente a hozamból a törlesztő részletet fizetjük és még mindig marad egy kevéske hozam a tőkén kívül. Ebben az esetben a saját munkajövedelmünket nem terheli semmilyen kiadás, nem probléma ha átmenetileg elveszítjük állásunkat, vagy egyéb pénzügyi zavarba kerülünk. Természetesen ha tudjuk, akkor inkább a jövedelmünkből finanszírozzuk a törlesztőrészleteket de azt is megtehetjük, hogy 20-80, 40-60, 50-50, 60-40, 80-20 arányban, fizetünk ahogy nekünk szimpatikus. Miért jó hitelből befektetni? Az előbbiekből is látszik, hogy a havi törlesztőrészlettől függetleníteni tudjuk magunkat, tehát a bank folyamatosan kapja és nem kerülünk kínos helyzetbe, optimalizálni tudjuk megtakarításainkat, s ha netalán tán, nehéz anyagi helyzetbe kerülnénk átmenetileg, akkor sincs vész, hiszen az addig felhalmozott tőke+hozam rendelkezésünkre áll. Gyenge időszakok természetesen lehetnek az értékpapír piacon, de ezeket is lehet kezelni s közép ill. hosszú távon azért ezek elhanyagolhatók. (Rövid távon még mindig ott a tőke, amiről azért ne feledkezzünk meg.) Szó sincs arról, hogy lakásunkat árverezés fenyegetné.
” Korábban már említettem a hiteltanácsadóink kötelező vallomástételi kérdését, amit minden hitelfelvevőtől megkérdeznek: mi az az összeg, amit hónapról-hónapra, 20 éven keresztül, egészen biztosan ki tud majd fizetni hiteltörlesztésként?”
Na ez az, amire senki sem tud válaszolni felelőségteljesen, hiszen ki tudja, hol fog dolgozni 5-10-15-20 év múlva, és mennyi lesz a keresete. Ez legalább olyan, mintha a tanácsadó 20 évre 35% fix hozamot ígérne.
Természetesen nem mindenkinek jó hitelből befektetni, (ezért van szükség közösen megbeszélni) de ne vessük el ezt a lehetőséget, és arról se feledkezzünk meg, hogy nem csak tehetősek vannak, hanem olyanok is akik havonta csak kisebb összeggel rendelkeznek és csak így tehetnek szert tőkejövedelemre.
Adozzunk 1 perces sajnalattal az 1998-ban az un. lomabrd hitelesek emlekere. Ok valami hasonlot jatszottak es egtek meg….
DurLaDur!
Pont erről szól a cikk,h ezt jobb lenne nem erőltetni. A dolog ott kezdődik,h az elérhető 12%hozamból lejönnek még a ktg-ek,a másik pedig,h hosszútávon lehet ennyivel számolni átlagban,de minden évre arra spekulálni,h ennyi lesz és így a hozamból tudjuk fizetni a törlesztő részletet,na ez elég bátor dolog. Nem sokkal különb a fix 35%nál. Ahhoz,h ez működjön túl sok HA kell a mondatba.
Üdv ZZZZ!
Tegyél igazságot:)
Miért kell itt a fórumon görcsösen mindenkinek a maga igazát eröltetni a másikra?
Rengetegféleképpen lehet kombinálni egyazon családnál a befektetések és hitelek böséges kínálatából azon család kockázattüröképessége, tartaléka, bevétele, lehetöségeik, céluk idötávban meghatározva, elvárásuknak megfeleöen.
Ami lemaradt:
András cikke gondolatébresztö illetve újragondolásra íródott.
Sziasztok!
Én régebben ezt számolgattam már, és az jött ki, hogy 3 millió Ft svájci frankos hitel esetén évi 7% hozamnál voltam nullán.
Tehát, ha évi 7 % felett hozna a befektetés, akkor megéri.
Feltételezve, hogy a kamatperiódus végével az új időszak nem lesz drasztikus.
DE 8 éves fundamenta esetén a lejáratot követően felvehető kölcsön kamata fix 6, vagy 3,9%%%%%% VÉGIG
Zsolt
Nagyon korrekt cikk. Nagyon…
Szépen leírja pro és kontra, nagyon racionális. Gratulálok.
Sziasztok !
Elfelejtkeztetek a különböző adókról ( 25 % ) járulékról (14 % ) ezeket kikel termelni a hozamból .
A vételi – eladási jutalék stb …
Ida
Azért ajánlom mindenki figyelmébe, hogy az USA gazdaságot reprezentáló S&P500 index osztalékokat is újrabefektő éves hozama 50 éves távon 10,73% volt.
Most 50 éves az index.
Nagyon jó cikk van róla:
http://www.tozsdeforum.hu/index2.phtml?menu=17&submenu=onearticle&news_id=368225
Csak két kiemelés:
Ezt az évi 10%-ot vésse a fejébe és tekintse etalonnak mindenki hosszú távon! Főleg azok az amatőrök, akik abban reménykednek, hogy a tőzsdén majd meggazdagodnak, vagy hűlyítik ezzel őket az ügynökök és “szakértők”. Aki ennél a 10%-nál magasabb hosszú távú részvényhozamokat be mer ígérni, az komolytalan kókler. (Adódhat és adódnak is majd bőven ennél akár több százalékponttal is magasabb hozamot eredményező részvénybefektetések a végtelen variációs palettáról, de hosszú távon ennél a 10%-nál többet ígérni és irreális hozamokkal hitegetni vagy ezekben reménykedni teljesen komolytalan, és abszolút felelőtlenség.)
PS: Érdekesség képpen ez a történelmileg igazolt10.73%-os hozam 50 év alatt 163-szoros tőkenövekményt jelent, míg a múltkor elénk került Brókernetes ígéret 26%-os nettó hozama viszont 50 év alatt több mint 100000 azaz százezer-szeres tőkenövekményt jelentene. Tehát mialatt amerikai részvénybefektetésekben 1 dollárból 163 dolláros tőke lett fél évszázad alatt, a Brókernet azt ígéri, hogy 1 dollárból ennyi idő alatt 100000 dollárt fog csinálni. Vagy forintban számolva minden millióból százmilliárdot.
Dani!
Sejtettem, hogy nem fogod a lényeget látni és megpróbálsz kifogásokat keresni. Miből gondolod, hogy le kellene vonni még egyéb dolgokat? Ezen az oldalon pontosan arról van szó, hogy miképpen lehet elkerülni az adózást. Természetesen vannak költségek, de ha figyeltél ezeket lehet kompenzálni adóvisszatérítéssel. A portfolió menedzselésére is van lehetőség.
Franky!
Elolvastam a cikket, s a következőket vontam le belőle. A cikk szerzője simán hülyének tart mindenkit aki nem az Ő álláspontján van. Egyfajta politikai hozzáállás is kiolvasható, amit viszont messzire kerülni kéne. A statisztikákat a saját szája íze szerint rángatja elő, és vágja a tudatlanok fejéhez, hogy ugyanis íme lássátok mire mentek a befektetéseitekkel, hiszen akár hogy erölködtök 10%-nál többet nem hoztok ki a befektetéseitekből. Másik cikkében az állampapírokat és a banki kamatokat tarja nyerőnek. Továbbá ki a fene mondta, hogy az amerikai gazdaságba kell fektetni? Ha megnézed pl. a Magyar tőzsdét, akkor azt látod, hogy a kezdeti 1000 pontról indulva ma 23.000 pont felett van és ez bőven túl van az évi 10%-on.
Ebben pedig minden részvény benne van, nem csak a legjobbak.
Az utolsó bekezdésről csak annyit, hogy a fent említett cégnek nincsen saját befektetése, hanem a piacon kapható legjobbakból válogat. Tény viszont, hogy akik itt szerződést kötöttek, azok az elmúlt 4 évben 26% feletti átlaghozamot realizáltak. Ezt lehet “mókusvakításnak” “kóklerkedésnek” vagy bárminek nevezni, de engem csak aszámok győznek meg és nem az ideológiák. Nekem is van itt befektetésem amivel tavaj35,43%-ot értem el. Lehetett volna több is, ha a saját portfóliómat másként választom meg.
Tisztelt Franky!
Ha 1 dollárt minden évben beteszem és 26% a hozam, akkor is a betett 50 dolcsiból “csak” 505732 dollár lesz. Tehát matematikailag is nonsens. A bevételért a brókerek bármire képesek, az emberek kapzsiságát használják ki.
Andor, nekem abból, hogy
az jön le, hogy rosszul emlékszel, vagy a magyar fordítás, amit olvastál, rossz.
Tisztelt Kovács Árpád!
A számolás stimmel, 1$ kamatos kamattal 50 év alatt 10.73% hozamnál 163,4$ lesz, 26% hozamnál 104358,36$ lesz.
A fenti példa ott sántít, hogy nekem senki sem mondta ennél a cégnél, hogy ez 50 évig így is lesz, de inkább tőlük fogadok el tanácsot mint Franky által példaként felhozott szaktekintélytől.
DurLaDur
1. Nem állítottam, hogy szaktekintély, bár a pénzügyekhez sokunknál jóval jobban ért…
2. Azt írja: Adódhat és adódnak is majd bőven ennél akár több százalékponttal is magasabb hozamot eredményező részvénybefektetések a végtelen variációs palettáról…
A lényeg, hogy jól menedzselt USA index HOSSZÚ távon 10%-ot hozott. Ez a tény.
Rövid távon lehetsz a királyabb, meg földrajzilag is mehetsz máshova.
Sok sikert a nevezett céghez.
Üdv.
Franky!
Az a 10,7% dollárban van ám. Ha csak az S&P-nél maradunk, az akkor is más dimenzió, mintha forintban számolnánk.
Andor @ no.11!
Tokeletesen igazad van. Mindenki annyit kockaztasson amennyit 1. tartaleka, jovedelme elbir 2. pszihikailag elvisel (jozan tud maradni a nehezebb helyzetekben is).
Z.
Franky!
Ha tudod hozni az átlag 10%-ot, az hatin tőkeáttétellel lényegesen több.
DurLaDur!
Vannak ktg-ek bizony amiket le kell vonni! És ezeket nem fogod tudni kompenzálni. Főleg,h adókedv-t nem mindenki tud visszaigényelni. Az meg túl 1xű,h 6%os THM-ű (ami legritkább esetben mutatja az egész ktg-et,főleg teljes futamidőre)hitelem befektetem 12%s hozamra. Mindezek ellenére nem azt mondom,h ezt nem lehet, jól csinálni és h pozitív mérleggel zárjunk. Csak nem jó ezt erőltetni és csoda tuti receptként el(ő)adni.
Most akkor megéri hitelre lakást venni és a bérbeadásból törleszteni, vagy nem?
Kedves Ildinéni!
Felejtse el a hitelből való befektetést! A hitelből vett lakás bérbeadása is ilyen, nagyon kockázatos, mert vagy van bérlő vagy nincs, vagy fizet éppen vagy nem. A hitel az egyik (ha nem, a!) legbonyolultabb, legkockázatosabb pénzügyi szerződésfajta, hosszútávú adósi pozíció, állandó fenyegetettség és RENDSZERES fizetési kényszer. A befektetés egyszerű de rövid távon nagyon kockázatos, hosszú távon (8-10 vagy több év)elfogadható, kezelhető kockázatú, de RENDSZERTELEN bevételi lehetőség.
Felelős pénzügyi tanácsadó messze kerüli és tiltja az ilyet.
Én is.
Kedves Ildinéni!
Befektetési célzattal ingatlant készpénzért kell venni, és lehetőleg árverésen ahol 20-40%-al olcsóbban jut hozzá. Saját lakás céljából az emberek nagy többsége csak hitellel tudja megoldani. A kérdésére a válasz: Nem!
Dani!
Szó sincs csoda tuti receptről, ilyet nem is mondtam. Nem értem miért kell állandóan félreértelmezni amit írtam. Most lépésről lépésre végigveszem utoljára a témát. Akinek megéri követheti akinek nem az ne kövesse.
Nem keresek rosszúl ezért évente minden további nélkül félre tudok tenni 500.000 Ft-ot.
1. Ez az évi 500.000 Ft 10 év múlva 5.000.000 20 év múlva 10.000.000 Ft lessz, amennyiben a malacperselyembe gyűjtöm otthon. Remélem evvel egyetértesz.
2. Ugyanezen összeget, ha bankba teszem 8% kamatra akkor 10 év múlva 7.243.281 20 év múlva 22.880.982 Ft lessz. Remélem evvel is egyetértesz.
3. Ugyanezen összeget befektetési alapokban helyezem el évről évre mondjuk 15%-os átlaghozam mellett akkor 10 év múlva 10.151.859 20 év múlva 51.221.791 Ft lessz. Remélem még egyetértesz.
4. Ha most elhelyezek 5.000.000 Ft-ot befektetési alapba, továbbra is 15% mellett akkor 10 év múlva 20.227.788 20 év múlva 81.832.686 Ft lessz. Gondolom még mindig egyetértesz.
5. Mivel a fenti számolásból világosan kitűnik, hogy ha most egyösszegben beteszek 5.000.000 Ft-ot az sokkal nagyobb hozamot ér el, mintha apránként gyűjtögetném össze. Remélem még mindíg egyetértesz.
Adódik a kérdés, honnan vegyek most 5 millát?
A lakásom 12 millát ér, tehát azt is mondhatom hogy 12 millióban éldegélek. Bemegyek a bankba, és minden különösebb huza-vona nélkül felveszek 5 millát jelzáloghitelre. 20 év alatt a banknak nekem 10.000.000 Ft-ot kell visszafizetnem.
Evvel is egyetértünk remélem.
6. Elhelyezem az 5 millát befektetésbe, és a banknak havi rendszerességgel kifizetek évi 500.000 Ft-ot. Ez semmivel sem kerül többe mint amit amúgy is megspóróltam volna.
Szerintem még ebben is egyet tudunk érteni.
7. 10 év múlva azt tapasztalom, hogy a banknak kifizettem a tartozásom felit azaz 5 milliót, de a befektetésemben van 22.227.788 Ft.
Szerintem evvel is egyet lehet érteni.
8. 2 lehetőség merűl fel most: A, továbbra is törlesztek a banknak. B, kifizetem a befektetésből a bank 5 milláját ami még hátra van.
A, választás esetén 10 év múlva 81.832.686 Ft-om lessz.
B, választás esetén 10 év múlva 61.604.895 Ft-om lessz,de az évi 500.000 Ft-ot is befektetem amiből 10 év múlva 10.151.859 Ft-om lessz, s ha ezt összeadjuk az annyi mint 71.756.754 Ft.
Világosan látszik, hogy az A, variáns a nyerő.
Evvel is egyet lehet érteni.
Most nézzük át mégegyszer hogy mi is történt. Felvettem 5 milla hitelt amit kifizettem annyival, amennyit 20 év alatt raktam volna össze, a másik oldalon meg nyertem 71 millát, ami 20 millával több mintha folyamatosan fizettem volna be a befektetésemet,és 60 millával több a malacperselyes megoldásnál.
Ebben sem látok semmit amivel ne lehetne egyet érteni.
Hangsúlyozom mégegyszer, hogy nem kell ezt csinálni, de sok embernek ez is lehet megoldás, amivel nagyobb hasznot tud elérni.
Az ellenvetések közül egy párra reflektálnék.
1, Adóvisszatérítést nem tudja igénybe venn.
A nagy része igen. Nem muszály minimálbéren lenni, aki meg 3.8 millát keres egy évben azt nem is érdekli.
2. Felmerülnek mindenféle költségek./ Adó, Tb, kezelési, stb./
Igen vannak költségek mindenütt, de amennyiben igénybe vesszük az adókedvezményt már nem is vesszük észre. Az előbbi példánál 20 év alatt 2 milliót kapunk, s ha ezt is befektetjük az 10.244.358 Ft eredményez ami gondolom minden költséget fedez és még bőven marad is. Persze a banknál levonják a 20% kamatadót, de ez a befektetésnél nem fenyeget.
3, Az inflációt szokták sokan kérdezni. Hogy mennyi is az annyi x év múlva, meg nem is ér semmit majd akkor 80.000.000 Ft.
Na ez is nagy marhaság.A banki kamatok vannak az inflációs rátánál egy kicsivel magasabban, ebből következik hogy 4% os inflációs rátával számolva a mai 5.000.000 Ft-nak 20 év múlva 10.955.615 Ft felel meg.Tehát aki otthon gyűjtögette a pénzt az simán bukott rajta.
4. Oszt mi van akkór, ha valamilyen okból átmenetileg nem tudom fizetni a banknak a törlesztőrészletet? Elbukom a lakást?
Az ilyen és ehhez hasonló aggályok persze felmerűlhetnek, de a kérdés az hogy mikor merülnek fel 5-8-10-15 év múlva?, mert minél később annál kézenfekvőbb rá a válasz. Ott a befektetés amihez minden további nélkül hozzá lehet nyúlni és áthidalni az adott időszakot. Sőt ilyen esetben látszik meg igazán ennek a megoldásnak az előnye, mert a bajban sokkal nehezebb egy áthidaló hitelt felvenni, arról nem is beszélve, hogy ezek a hitelek sokkal drágábbak.
Az azért világos mindenki számára, hogy ha a futamidő alatt kiveszünk pénzt, akkor a végeredmény is kevesebb lessz.
Remélem így már világos miről beszéltem amikor azt mondom, hogy megfelelő feltételek mellett megéri hitelből befektetést finanszírozni.
A felelős pénzügyi tanácsadó szerintem minden lehetőséget elmond annak előnyeivel és hátrányaival, a kockázat mértékével azután úgy is az ügyfél dönt. A fent vázoltak sem tartalmaznak extra kockázatot, bármennyire is szeretnétek erről meggyőzni.
T.DurLaDur!!!
Ezt igy leírni nagyon tisztességes volt és érthető,köszönöm!!!!
Üdv:wing
DurLaDur
Egy 10 éves futamidejű annuitásos hitel fennálló tőketartozása a futamidő felénél nem 5MFt, hanem jóval több, itt tévedsz.
A dolog ott áll vagy bukik, hogy tudod e stabilan magasabb hozamra betenni a pénzed, mint a hitel THM.
Ha igen, a CF pozitív. Ha nem, szívás.
Nyilván a hitel THM-nél magasabb hozamot csak magasabb kockázatú befektetéssel érhetsz el. Tudom, most akik ezen az oldalon szocializálódtak, máris írják, hogy a részvénybefektetések hosszú távon magasabb hozam, meg satöbbi…
Lehet szemezgetni olyan 10 éves periódust, amikor ez nem igaz.
Aki befektetési guru, annak hajrá, átlagpógárnak szerintem felejtős.
“Aki befektetési guru, annak hajrá, átlagpógárnak szerintem felejtős.”
Könyörgöm, ezért vannak (lesznek) a pénzügyi tanácsadók. Miért kell ENNYIRE végletekben gondolkdoni?
OK, másképp fogalmazok.
Aki befektetési guru, annak hajrá. Aki átlagpógár ÉS talál jó pénzügyi tanácsadót ÉS felvállalja a kockázatokat, annak hajrá.
Én bevallom kevés jó pénzügyi tanácsadót ismerek, akiknek szakmai tudását elismerem. Vannak ilyenek is.
A többség magát pü-i tanácsadónak nevező gyorstalpalót végzett biztosítási ügynök, jutalékvadász…
Egy kívülállónak nehéz megkülönböztetni a kettőt…
Kedves Franky!
Én 20 évre vettem fel 5.9 millát A HVB banktól, nem 10 évre ahogy írtad és a törlesztőrészletem havi 43.000 Ft. Kisebb eltérések lehetnek, mert deviza alapu. Igy 20 év alatt 10.320.000 Ft-ot fizetek vissza, esetleg egy kicsit többet.
6%-os THM-et túlszárnyalni nézetem szerint még egy közepes kockázatú értékpapírral is egyszerű, nem kell ahhoz befektetési gurunak lenni, csak gondolkodni kell józan paraszti ésszel.
A vállalkozók amikor hitelt vesznek fel mondjuk 5-15 millát 23% vagy magasabb THM-el, sokkal nagyobb kockázatot vállalnak, mert vagy kitermelik vagy nem. Mondjuk évente több 100 csődbe is megy. Ha ezt értékpapírból szeretné kitermelni biztos nagy ostobaságra vállalkozna.
Öt éve még a jelzáloghitelek is magasabbak voltak jóval, s az akkori THM-ek mellett nem is vállaltam volna én se ezt a megoldást.
“A többség magát pü-i tanácsadónak nevező gyorstalpalót végzett biztosítási ügynök, jutalékvadász…”
Evvel nem vitatkozom, mert akár igaz is lehet, de ha számomra előnyös üzletet kínál valaki és azt saját magam is jónak találom akkor felőlem gyorstalpalón is végezhetett, nem fogom megvárni míg más, 3 diplomával ugyan azt kínálja.
Kapitalizmusban élünk, legalábbis úgy vettem észre, s nem hiszem hogy a jutalékot sajnálni kéne az üzletkötőtől csak azért mert fejben nem von gyököt 547293-ból.
Mellesleg országunk “nagyjai” közt is találunk jó pár alaposan kíművelt emberfőt, oszt mondanak akkora marhaságot, hogy azért már elsős egyetemista korában is páros lábbal tanácsolták volna el.
Csak még egy apróság.
Ha valaki 5.000.000 Ft-ot befektetett 2-3 éve, és az első évben 70%-ot a második évben 51%-ot ért el (itt olvastam valahol ezeket az eredményeket)akkor ennek az évnek már 12.835.000 Ft-al indul neki.Ha az elkövetkező öt évben (legyünk pesszimisták) 10%-ot teljesít, akkor is a 7. év végén lessz 20.670.895 Ft-a, ami átlagban számolva 22,48% hozamnak felel meg.
Evvel csak azt akartam érzékeltetni, hogy akár tudatos akár véletlen, de ha ilyen magas hozam beesik, az azért segít átvészelni még a gyengébb periódust is.
Pesszimistán befektetni az szerintem a felejtős.
Tisztelt hozzászólók pro és kontra!
Egy dologról elfeledkezünk a nagy számolgatásban, meg bizonygatásban, méghozzá arról, hogy ezeket a befektetéseket menedzselni kell!!!
Ez azt jelenti számomra, hogy van mondjuk egy laikus befektető, akinek van pénze, vagy hitelt vesz föl hogy abból befektessen, teljesen mindegy ebből a szempontból! Ha ezt a pénzt egy szakemberre bízza, és nem kezd el saját maga foglalkozni, és napi több óra ráfordítás árán valamilyen szerény hozamot kicsiholni a bfektetéséből, akkor az a jutalék, amit ezért a tanácsadó kap, még nincs is arányban azzal, amibe ez saját magának kerülne.
A másik a menedzselés, itt elfeljtjük megemlíteni azt, hogy vannak részvény túlsúlyos alapok, és egy más tipusú, kevésbé kockázatos alapok (pl.: Ingatlan, kötvény, pénzpiaci) melyekbe recessziós időszakban símán át lehet csoportosítani pénzünket, és amikor a recessziós időszak végéhez értünk, és alátámasztják az elemzések és hírek, hogy egy újabb emelkedés várható abban az estben visszavásároljuk a részvényalapunkat, és máris megoldódott a veszteség problémája.
Az én ügyfeleim pénze kínai indiai alapban volt egészen február elejéig, amikor is elkezdték mondani, hogy esés várható, és emiatt áthelyeztük kötvény alapba a portfoliókat, most visszavásároltuk, bízva abban, hogy már emelkedés lesz és ez nem trendforduló az alapok szépen visszarendeződnek, és abből az esésből csinálunk az ügyfélnek újabb 5-10% extra hozamot. A jelszó nálam portfolió menedzselés.
Üdvözlettel:
Gergely
Ez amit leirtal…ez mar speko….de szep kifejezes a menedzseles is.
Szerintem ez egyáltalán még csak a spekuláció közelében sincs, mivel itt arról van szó, amikor egy előre láthetó esés következi, akkor kiveszem a pénzt a részvényalapokból, amikor pedig már látszik a korrekció vég, akkor visszavásárolom, ezt én st ratégiának hívom. A spekuláció azt jelenti, hogy én nap mint nap a fülesekre hallgatva adom veszem a részvényeimet, és nagy kockázatot vállalok vele, itt legfeljebb annyit kockáztatok, hogy ha nem megy le a részvényalap értéke akkor elbukom azt a hozamot, amit hozott volna!
Sziasztok!
Ismét szólnom kell, mert jogilag megalapozatlan hiedelmek nyomait vélem felfedezni egyes véleményekben.
1. Hiedelem: A biztosítási üzletkötő az ügyfél érdekét képviseli.
Ez jogilag nem helytálló. A biztosítási üzletkötő /egyes ügynök/ egy konkrét biztosítóval megbízásos jellegű kapcsolatban van.Ennek a lényege, hogy a megbízó érdekében, a megbízó utasításai alapján köteles eljárni. Tevékenységéért a Biztosító felel.
Javadalmazását a biztosítótól kapja.
Tehát, amikor egy ilyen ügynök, el akarja adni a biztosítást, akkor szerződés szerint jár el.
Minden ennél ügyfélcentrikusabb magatartásért dícséret illeti, mert nem kötelessége -de érdeke, ha hosszú távon élni akar.-
Amiről mi álmodunk, az ügyfél érdekét néző üzletkötő. Az üzletkötő jogilag akkor kell, hogy ilyen legyen, ha az ügyfél bízza meg. ÉS FIZET ÉRTE!!!
Akkor köteles az ő érdekében dolgozni az üzletkötő
Sokszor azt látom, hogy mindent akarunk, és ha lehet ingyen…
Ez olyan, mintha a gyógyszergyár által fizetett orvostól azt várnánk, hogy alaposan vizsgáljon ki, és ha más gyógyszer kell a bajunkra, akkor küldjön el ahhoz, aki azt adja. S mindezért ne kérjen tőlünk semmit.
Komolyan azt várjuk emberektől, hogy saját üzleti érdekeik ellen cselekedjenek tartósan, erkölcsi okokból?
Szerintem inkább fizessük meg őket, hogy anyagi és szakmai érdekeik egybe essenek.
Zsolt
DurLaDur!
Kifogást az ellen emeltem,h “évente a hozamból a törlesztő részletet fizetjük és még mindig marad egy kevéske hozam a tőkén kívül”. Amit írtál az szép dolog,de ettől távol áll. Neked nem gond,ha a hozam épp nem termeli ki a köv törlesztést,mert fizeted zsebből. Amit kifogásoltam,h te minden évre gondoltad a 12%-ot. Nem azt,amit utána írtál hosszasan.
” ami gondolom minden költséget fedez és még bőven marad is” ezt ne gondold,hanem számold ki. Amit írtál az alapján UL-es kombi hitel,ahol számításom szerint az éves ktg 4%körüli,ami bónusz és adókedv. jóvoltából 2-2,5%-ra csökken(500eft-nál).
A gyorstalpalós “pü-i tanácsadó” ha ezt az ötletet adja,az kevés. Ezt végig kell vinni,akkor sülhet jó dolog ki belőle. Mint ezt te is és más is írta..
csötök!
hát érdekes.. megmondom öszintén engem is foglalkoztat a hiteles megoldás… de én csak a raifraisen banknál kapnák hitelt amit ha 20 évre felveszek akkor 10% os thm re jön ki.. picit már magas.. ( jövedelem igazolás nélküli hitel)
(azért nem vettem ki a lovémat korrekcio elött tudtam hogy jön.. mert kamatadó mentesek.. és évekre terveztem…)
továbbá ugy venném fel a hitelt hogy vagy 300 ezer ft ot félre tennék hogy egy évig tudjam fizetni a hitelt ha esetleg lakásom se tudom kiadni… igy minimális a kockázat.. vagy nem?
jövedelmem nekem is van ( fekete … lakás kiadás:)) szoval.. 27 ezer lenne havonta a hitel de havi 50 ezrem van jövedelmem amit tudok fizetni ha szarul megy a papir akkor is… 3,2 mft hitelt vennék fel.. ( továbbá már amugy is ázsiai alapokba vagyok én is nagy összeggel amugy is… igaz most a hasznom nagy részét korrekcio miatt buktam.. de pont most lenne jo még bevásárolni olcson!
Szoval most igy hogy minden olcso eléggé töröm a fejem bele kéne fogni… csak kicsit sokallom a 10% os thm kicsit soknak tartom…bár ha ugy van visszafizetem és kész.. 1-2 év után ha szar.. a dolog…
Ti mit gondoltok bele kéne vágni?
Több pénz több hasznot hoz… de mégvalami.. ha hitelt fel is veszek 2 hét mire megkapom… 2 hétig még nem tudom kitart e az olcsoság… ( vagy olcsobb lesz) mert akkor érné meg igazán felvenni hitelt..
egyenlöre most 4 napja emelkedik minden szépen ázsiában is.. ezért is várom hogy ha lemenne még az ár akkor igényelném a hitelt.. na ezt mondjuk nehéz összeegyeztetni mázli is kéne ehez
Szia Tamás!
Hasonlóan gondolkodok én is; szintén ázsia, meg miegymás.
A 27 ezer per hóhoz mennyi önrész kell és milyen fedezet?
“2 hétig még nem tudom kitart e az olcsoság… ” –> ez alatt mit értesz?
Üdv
gumigyik
Kezdő vagyok, ezért engedjetek meg nekem egy kezdő kérdést:
Pgeree, a korábbi hozzászólásodban írtad, hogy amikor “elkezdték mondani, hogy esés várható”, akkor átcsoportosítottátok a portfóliókat. Milyen elemzőket olvastál/olvasol, akinek a véleményét érdemes meghallgatni?
Az oldal nagyon érdekes, Tóth úrnak és a hozzászólóknak köszönet.
hoppá, azt nem írtam, hogy engem elsősorban a külföldi elemzők érdekelnének…
Ezeken az oldalakon is vannak hasznos ínformációk, érdemes átlapozni az oldalakat
gumigyik!
önrész ? fedezet?? nem kell semmi se szabad felhasználásu jelzálog hitel… ingatlanod értékének az 50 % ára adnak hitelt .. olyan összegbe… és kiválasztod milyen futamidő … max 20 év lehet..
2 hétig kitart e az olcsoság? nézd meg az alapokat ázsiai alapokat hogy bezuhantak most.. meg még lehet fog is.. átmeneti nagy korrekciok ezek ami után ugyanugy ahogy jött olyan gyorsan vissza is jön a hozam.. csak jokor kell venni.. de lehet már felfele indult a piac és már késö olcson vásárolni..
ja jo bocsi fedezet az kell persze ingatlanod az..
számoljunk csak… 12 honap * 7500 = 90000 ft\ év
90000/1000000=0,09 tehát 9% os thm\év na erröl beszéltem ez sok…
Tamás! Gondolod,h így kell ezt számolni? Számolásod szerint,ha felveszel mondjuk 10M hitelt 10évre és évi 90.000et fizetsz vissza,akkor ez szerinted 9%os THM? Akkor is ha 10M-t vettél fel de csak 9M-t fizetsz vissza? Érdekes,nem?
Következő lenne a kérdésem.
Ha most a lakásomra fel tudok venni 20-évre jelzáloghitelt. És a pénzt biztos banki befektetésekbe fektetném, „a számolások után elég szép összeg maradna meg a 20-év végén” ok
De mit tudunk arról ha esetleg csatlakozunk az euró zónához? Akkor a mostani számítások már nem lesznek érvényesek . vagy rosszul gondolom? Milyen következményei lehetnek a csatlakozásnak. ? most a banki kamat 8%, de ha euró lesz?
Sziasztok!
Én azt gondolom, akkor érdemes felvenni a lakásunkra hitelt, ha jó a jövedelmünk, vagy növelni akarjuk a megtakarításainkat.
Azaz, ha az egzisztenciánkat nem veszélyezteti a veszteség, de javítja a nyereség.
Azután vállalkozni is lehet, vagy eszközt vásárolni, ami pénzt hoz.
Zsolt
Zsolt
Franky
Szerintem te csak nem mersz kockáztatni. nem hiszem hogy a mai világban bármiféle brókert megkéne bizni saját befektetéseid létrehozásához. Ezért nem nagyon kell velük foglalkozni. de azt bíztos tudom állitani hogy az évi-10%-os hozam az csak vicc.
Tőzsdés
Az emberek nagy részének a befektetés=bankbetét. Ha jogi problémád van, avval ügyvédhez fordulsz, ha bármi más, akkor a megfelelő szakemberhez, hiszen nem tudsz mindent saját magad megoldani. Így van ez a pénz világában is. Ezért vannak a pénzügyi tanácsadók. Természetesen ha te nagy tőzsdés vagy akkor is megnézel pár elemzést, amit szintén pénzügyi szakemberek készítenek. A nagy többségnek szüksége van tanácsra, útmutatóra befektetéseihez, tehát igen is kell foglalkozni a brókerekkel.
“bíztos tudom állitani hogy az évi-10%-os hozam az csak vicc.” Ezt most hogy értsük? Kevés vagy sok?
Gábor Zsolt
“1. Hiedelem: A biztosítási üzletkötő az ügyfél érdekét képviseli.”
Amit evvel kapcsolatban írtál az nagyából helytálló, azonban vannak függetlenek is. Ilyen az alkusz vagy a bróker. Ha velük kötsz üzletet akkor előtte egy megbízási nyilatkozatot kell kitöltened ami arrol szól, hogy a te érdekedben jár el.
A szolgáltatásuk azért ingyenes, mert a jutalékot attól kapja akinek a termékét kiválasztod. A jutalék mindig kifizetésre kerül attól függetlenül, hogy ki kötötte, bróker avagy saját üzletkötő. Ez alpvetően a biztosításra vonatkozik, de például hitel ügyletre nem. Ha kimegy hozzád egy tanácsadó, és nem lesz üzletkötés, akkor bizony meglepődnél ha például kiszámlázna neked 2.500 Ft-ot kiszállási díj fejében, és ha létrejön az üzlet akkor meg egy nagyobb tételt jutalék fejében. A tőzsdei brókerek vagy sikerdíj fejében vagy fix díjért dolgoznak.
Ingyen semmi sincs, és mindig az ügyfél fizet.
Sokszor felmerül a “gyorstalpalós” üzletkötő.
Aki a szakmában dolgozik az tudja hogy a képzések folyamatosak, hiszen mindíg van új a nap alatt és az eseményekkel lépést kell tartani.
Ezenkívűl szakképesítést is kell szerezni, mert a PSZÁF ennek hiányában automatikusan törli a nyilvántartásából, és a munkáját nem folytathatja.
Ezek a képzések 150-250 ezer forintba kerülnek. (OKJ 52 343 02 a szakképesítés száma.) Ez nem gyorstalpaló! Sok félét tanítanak a számítástechnikától az üzemgazdaságon át a pénzügyi és biztosításmatematikai, jogi, ismereteken túl is.
Ez nem zárja ki azonban hogy kezdővel találkozunk, aki még nem olyan rutinos. Mindenki kezdi valahol.
Kösz Tamás, így már tiszta a kép.
Kedves Gábor!
Én mivel ezzel foglalkozom főállásban, ezért nap mint nap olvasom az ezzel kapcsolatban megjelenő sajtóorgánumokat. Megmondani nem tudnám, melyik elemző melyik cikke miatt lehetett látni az esést. Aki kíváncsi, és ért hozzá az úgyis megtalálja az elemzésekben ami fontos, teljesen mindegy, hogy külföldi, vagy magyar írja le!
Ha én valakinek tanácsot adok, és megtervezek neki egy befekteési stratégiát, és el kezd okoskodni, hogy de ő ezt hallotta, meg azt hallotta, akkor én megmondom neki, hogy ő már mindent tud, rám nincs szüksége, és csináljon a pénzével amit akar. Én nem vagyok hajlandó hagyni hogy dróton rángassanak, én vállalom a kijelentéseim után a felelősséget, és sosem hazárdírozok (,legfeljebb néha pókerezek a haverokkal).
Valamint ezzel nem elég napi 2-3 órát foglalkozni naponta, és akkor mindenki befektetési guru lesz! Én 5 évet jártam gazdasági szakra, valamint melette sokat olvastam, mert érdekel a gazdaság, és napi 12-15 órát foglalkozok a szakmámmal, amiért megfizetnek, és különösebben nem érdekel, hogy ki miket irkál ilyen és ehhez hasonló forumokban, hogy a befeketetések igy kockázatos, meg úgy kockázatos. A lényeg mint mindenben a szakértelem! Saját példát tudok csak hozni, mert ezt ismerem, és ez biztos forrás!
Ezzel csak azt akaratam érzékeltetni, hogy lehet amatőrként befektetgetni, meg lehet tözsdézgetni, de életpályát, és pénzügyi karriert tervezni nem, mert ott előrébb kell látni az orrunknál!
Sok sikert mindenkinek a saját befekteéseihez és mindenki a pénztárcájának megfelelően kockáztassa a pénzét!
Üdvözlettel:
Gergő
igazad van dani… ok ok.. de a valoság mégis csak az hogy 9,2 % felett kell tejjesitenem egy ilyen konstrukcionál hogy megérje.. 20 évre ilyen hitelnél..
Nagyon örülök hogy valaki 30-36 %-kos hozamot ér el éves szinten, de kiváncsi lennék hogy milyen befektetéssel .Nincsennek millióim,a házamat sem akarom eladni ,de 2007-ben 13% éves hozamtől többről még nem hallottam
2007 még tart… nem lehet éves hozamról beszélni!
Ajánlom figyelembe, a korábbi Évértékelő és burkolt dicsekvés című cikkeket. Ugyan ez nem 2007 csak 2006, de ettől még tanulságos…
Jolika, felejtsd el a befektetési alapokat és gyere rendesen tőzsdézni
Veszel és eladsz (nem kell feltétlen
napi szinten) én jól megélek belőle. Nő vagy esik, tök mind1, csak menjen valamerre. Amúgy igazad van, mert éves átlagban 13%-nál egy befektetési alap, nem hoz ki többet.
Szerintem, ha valaki zsebből ki tudja fizetni a törlesztőrészleteket a bank felé(ami persze a realitásokon alapul),akkor megéri.
Ha esetleg nem tudná fizetni,és még a mindennapi életét is finanszírozni kellene, akkor sincs gond, mert aki ilyen helyzetben van az tart pénz kisebb kockázatú befektetési alapokban is….:)PL. 500.000ft-al már meg is van oldva a gondja(5 milliás hitel esetén). Csak megfelelően kell porlasztani a befektetést. Szerintem……
Én megléptem. Még mindig jobb, mintha a lakásban állna a lóvé. A végén mindenképpen jól jársz.
Pénz – tőke – tőzsde
…azok az ügyfeleim, akik korábban megpróbálkoztak a tőzsdével, 20-ból 19-en, nagyon komoly veszteségek után, csalódottan kiszálltak. Miért?
András!
Biztos vagyok benne, hogy azok az ügyfeleid akik megpróbálkoztak a tőzsdével, egyedül vágtak bele
PSZAF ezt amúgy is tiltja.
tanácsadó nélkül. Pl. azok az emberek akik hozzám
tartoznak egyáltalán nem hagyták még csalódottan
ott a tőzsdét. Mondjuk részben ebben az is benne
van, hogy hozzám rendszerint olyan emberek jönnek
akik szeretnek beinvesztálni és utána kicsit elfelejteni
a pénzüket. Mintha nem is lenne . . . én meg közben
forgatom kérésükre. Persze nem közvetlen kezelek pénzt
mielőtt félreértések lennének
Szóval, 20-ból 19 ezért lehetett csalódott. Annak a maradék egynek meg mázlija volt. Én amondó vagyok, hogy az adott papírhoz azért érteni is kell. A mögötte levő céget kell ismerni, és nem árt ha több éves gyakorlat van már a részvények területén. Ez a gyakorlat nem más mint tapasztalatgyűjtés. Nálam mind1, hogy le megy vagy fel, csak menjen valamerre. Ügyfelecskéim még nem panaszkodtak.
Egyébkén van egy bróker ismim aki mindig ezt szokta mondani:
“Tőzsdén csak az veszt aki türelmetlen. Az árgyélusát, hát a bika sem nyargal dombon felfele súllyal a hátán -;) “
T. DurLaDur!
A követhető minden, de a lesz egy ‘sz’!
Üdv
A
Tőzsdés: szerintem csak annak nem kell brókerhez mennie segítségért akinek, már van megfelelő tapasztalata. De
legtöbb embernek, nemhogy a megfelelő tapasztalata nincs
meg, de még a számítógéptől is idegenkedik.
Sziasztok,
Végigolvastam az összes hozzászólást, amit eddig írtatok.
Rendesen belemerültetek ebbe a hitel témába.
Ebből is látszik, hogy mennyire fontos, hogy az ember igenis FÜGGETLEN tanácsadó segítségét kérje, akár hitelfelvétel, akár tőkeképző program kapcsán. Rengeteg információ, reklám és ” hozzáértő ” szakember van ma a pénzügyi piacon.
Franky
Úgy látom elég pesszimista és kekec vagy. Bocsánat, nem akartalak megsérteni. Lehet nem volt pozitív tapasztalatod a Brokernet egyik munkatársával, de ez nem azt jelenti, hogy a cég szolgáltatása nem jó.
Nekem is van a fent említett cégnél szerződésem és DurLaDur-ral egyetértve elképesztő hozamokat lehet realizálni.
17. hozzászólás DurLaDur
Teljesen egyetértek Veled.
Üzletkötőket kerülőknek
Az én tanácsadóm odafigyel a különböző befektetési alapok mozgására és mindig időben szól, hogy hogyan mozgassuk meg a pénzemet. 2006-ban 40% feletti hozamot értünk el. Szerintem ez nem rosssssszzzzzzzzz!
Ja, hogy jutalékot kap az, aki ilyen százalékok elérésében segít Nekem. Tudjátok mit kapjon is. Megdolgozik érte.
54. 56. hozzászólással teljesen egyetértek.
A lényeg az, hogy az ember független, hozzáértő tanácsadót találjon, aki tényleg érti, tudja, amivel foglalkozik és naprakész pénzügyi területen. Az ilyen szakemberekre nyugodtan rábízhatja mindenki a pénzét és jövőjét. Szerintem.
Nekem is voltak biztosítókkal negatív tapasztalataim, de úgy gondoltam, mikor a mostani tanácsadóm megkeresett, és elmondta 2006. januárjában, hogy mik a lehetőségek, egy kisebb összeggel adok még egy sanszot magamnak ,és a biztosítóknak.
Mit mondjak, megérte!!!:-)
Csak javasolni tudom mindenkinek a Távol-keleti részvényalapú befektetéseket.
Hasonló sikereket kívánok minden kedves hozzászólónak.
Üdvözlettel:
Despo
Ha kirúgnak a munkámból, mert itt olvasgatok, akkor Önök a hibásak!
Na, Uraim, ezt törlesszék 20 éven keresztül! 
Egyébként érdekesek a hozzászólások, okulni lehet belőlük. Kérdésem is van: ha mondjuk van havi 50e Ft, kezdőtőke 500e Ft, mit ajánlanak?
Köszönettel és tisztelettel,
Tajhamér
Engem is érdekelnének a befektetések. Április 20.-án szabadul fel a pénzem.
Üdv. Csi
Mit lehet kezdeni 1 millió Ft-tal?
Kezdő vagyok ( befektetést illetően ), sajnos semmit sem tudok megtakarítani a jövedelmemből, a nyugdíjból. Ezt a pénzt kiegészítésnek kaptam, de sajnálnám felélni.
Mit tegyek? Érdemes -e 57 éves korban befektetésben gondolkodni?
Köszönettel várom a véleményeket.
Mindenképpen érdemes befektetni, hiszen ha bankban van a pénz akkor csak éppen hogy megtartja az értékét. Egy ilyen oldalon sok információt talál a különböző befektetési formákról, de szerintem kérjen időpontot az oldal üzemeltetőjétől, hiszen egy szóbeli megbeszélésen sokkal több információt kapni. A tanácsadás ingyenes, és egy órát rá lehet szánni.
DurLaDurnak
Este 18.00 óra után is? Vagy esetleg hétvégén is? Mindenképp szeretnék a banknál valamilyen értelmesebb formát találni a kevés pénzecske dolgoztatására…
Nem tudom, mert én nem András vagyok, de szerintem este is, hétvégén is lehet, csak időpontot kell egyeztetni.
Bizony…
Tisztelt hozzászólók,
lenyűgözve olvasom az észrevételeiteket.Sajnos, most szembesülök azzal a ténnyel, hogy igenis foglalkozni kell a pénzzel és dolgoztatni kell, és hogy én ehhez fikarcnyit sem értek.
Mit gondoltok a következő lehetőségről?
10 milliós lakáshitel 20 évre, melyből 3,5-4millió befektetésre kerül?
Vagy ha nincs szükségem 10 millióra vegyek fel kevesebbet befektetés nélkül? Havi megtakarítás kb.40 Eft.
Érdeklődve várom hozzászólásaitokat!
Bak-nak üzenem:
Az általad lakáscélú hitelnek nevezett 10m hitel lakáscélhoz kötött(gondolom vásárlásra gondoltál)ez esetben az eladónak fog utalni a bank(mint utolsó vételárrész),ami azt jelenti,hogy nem tudod befektetni abból az összegből.Persze ha arra gondoltál, hogy van a kezedben 3,5-4m forint(ami egyébként az önerőd lenne az adott vásárlsához) és ezt fekteted be úgy,hogy a banktól 10M-t igényelsz,úgy már működhet!De ebben az esetben figyelned kell a bankok finanszírozási arányára!Mert egy 10Ms vételárú ingaltanra nem fogsz tudni 10Mt felvenni pótfedezet vagy magas jövedelem nélkül.
Ha viszont “meglévő” ingatlanra gondoltál,amit behiteleztetnél,akkor szabad felhasználású lesz a hiteled,ami egy picikét drágább kamattal működik,de működik.
Egyébként mivel véleményt vársz:én alapvetően jónak tartom a hosszú távú kombi hiteleket.(közel 6éve foglalkozom velük,kezdetben befektetési de mostmár csak hitelezési oldalról))Ha tisztességes szakemberhez fordulsz,elmondják neked előnyeit és hátrányait is.
sziasztok!
Nagyon jókat olvasni itt ! Jók az érvek,ellenérvek, olyan ,mintha mindenkinek igaza lenne( vagy van is)Szabolcsba nem jár valaki esetleg?:)
Orulok, hogy ratalatam erre az oldalra, nagyon sok hasznos informaciora leltem itt!
Nem vagyok penzugyi szakember, sot… egyszeruen csak probalom hasznalni az eszem es probalok elore tervezni, kalkulalni, nem figyelmen kivul hagyva a nalam sokkal okosabbak velemenyet!
Szemely szerint latok fantaziat a hitelbol elinditott befektetesnek, melynek tobb oka is van:
.
1. 1m-os jelzaloghitel eseten a havi torlesztes a csillagok jelen allasa szerint 7500HUF korul alakul CHF alapon. 20 evre vetitve ez KORUBELUL 1,8m visszafizetes.
2. Az 1m-bol 12%os hozammal szamolva 20 ev alatt kb. 9,6m indukalodik ugy, hogy nem nyulok hozza semmilyen formaban. (a 12% a 10 evre vetitett tozsdei eredmenyek atlaga, ha jol tudom) Ez sokkal jobb mintha a parna ala dugdosnek havonta 7500 forintot 20 evig.
3. De mi van ha annyira megszorul az ember a 4. evben peldaul, hogy meg ezt az alacsony reszletet se tudja onerobol fedezni. Szerintem 2 lehetoseg adodik. Vagy visszavaltom a befektetesem egy reszet fedezet kepen vagy ha nem lathato a kesobbi onallo torlesztes eselye se, akkor az egesz befektetest hozamostul felhaszanlva elotorlesztenem a teljes hitelt, szerintem
Hozzateszem, ha az atlagos hozammutato eves szintje csak 1-2%-kal valtozik pozitiv irnyaba, akkor jelentosen megnovelt hozam erheto el. Tudom, hogy a multban elert eredmenyek nem mervadoak a jovore, de ha nem vagyunk szakemberek mi masra tamaszkodhatnank? En preferalom a nagy kozkazatu befektetesi alapokat, mert azok diverzifikacioja miatt megis csak biztosabb, mint egyetlen reszvenybe penzt tenni. 5 eves eredmenyeket figyelembe veve 4-5 deviza alapu Pioneer alap 20-25%-os atlagos eves hozamot termelt. Ezert gondoltam, hogy elindulok ezen az uton egyedul. De tovabbgondolva ugy dontottem, hogy penzugyi tanacsadohoz fordulok, szivem szerint a “Az ev alapkezolojehez” csak meg azt nem tudom, hogy egyaltalan 1m forintos osszegnel foglalkoznak e ugy az emberrel mint ahogy azt szeretnem, persze jutalek elleneben… de ezt majd kideritem.
Aki mer az nyer(het)! De ne a koszt penzzel jatszunk! Szerintem a fent leirtak szerint ez nem is tekintheto annak.
Orulnek ha valaki reagalna pro es kontra egyarant, koszonom!
Van egy mondás mikor kell időben eladni értékpapír alapú befektetéseinket úgy, hogy azon a maximális profitot realizáljuk és még az esésen is keressünk egy kevéskét.
Nos állítólag akkor, amikor már a taxis, meg a Mari néni is tőzsdei megbízást ad, persze vételit.
Megkérdezném a T. bef. tanácsadó és bróker urakat mit tanácsoltak,tanácsoltak volna 2001 szept 11-én a WTC becsapódást követő percekben az izgatott befektetőknek adni, venni, v. tartani? Ugyanis hoszzú-hosszú percekig balesetnek hitte az egész világ, hiába bámulta minden bróker bambán on-line a CCN-t.A rossz döntésnek pedig hatalmas ára van ám 1-2 óra alatt elolvadhat akár több év profitja is.
Hogy döntesz, ha holnap következik be hasonló? Mit érsz el az előre 20 évre kiszámolgatott tervezgetett profittal? A piac secperc alatt 2 vállra fektet, még időd sem lesz búcsút mondani vagyonkádnak, lehetsz akár Nóbel-díjas közgazdász is.A pszicho meg nagy úr ám.
Van egy másik mondás is:aki tudja az csinálja, aki nem az meg az észt osztja.
Nagyon tanulságos extrém példa, zoyd…
Vázolnád azt is, hogy a néhány óra alatt elolvadt több év profitjával mi történt mondjuk 1 hónap múlva?
A hétvégi események fényében talán mégsem annyira extrém ez a példa.
A grafikont(DOW) nézve 1 hónap alatt visszament az index ahonnan esett,(kb 9800 pont) még főlé is bekukkantott,(10250) de a következő 2 év már nagyon tré volt, még azok is buktak, akik 09. 11-én bevásároltak (7500 pontig esett).2004 januárig kellett várni a 2001. 09. 11.-i előtti index eléréséhez.
Izgis lehetett annak, aki ezt az időt hitelből kivárta és nem kényszerlikvidálták.
DurLaDur!
Olvastam a 29. hozzászólást. Tetszik és világos, de egy apróság: 5m-ból lett 20 év alatt 81m, folyamatos befizetésekkel csak 51m lenne. Ez 30-cal több, mert szerintem a 81m-ból már nem kell levonni a befizetett 10m-t, hiszen azt a folyamatos éves díjas bef. alapba is fizettem volna. Vagy éppen le lehet vonni a 10m-t, de akkor az 51m-ból is, és akkor megint marad a 30m-s különbség.
Különben meg majdnem minden második ember a politikát hozza fel akadálynak.. Igazából teljesen mindegy hogy ki van kormányon, higyjék el, az összes ugyanarra megy, itt állami dolgokban kell gondolkozni, elég egy nyomorult kisváros területi képviselőjével jó viszonyban lenni, és már segíteni is tud egy helyi önkormányzati munkában, itt tényleg azt kell csinálni hogy szemérmetlen, gusztustalan szarházi módon midenkit fellökve haladni kell előre, állami munkákat szépdrágán elvállalni, tökölni vele… és a többi:) nézzük meg az M0-ást például…. hány éve építik… a pénzek meg közbe mennek a háttérbe csak erről a Szellő István semmit nemmond este a hiradóban, mert ezt ugye nem hozza nyilvánosságra senki, nem jut el a “jómagyar néphez”.. Az ilyen módon megkeresett pénzeket lehet aztán kivenni a cégből, szépen rendesen SZJA szerint leadózva, aztán mehet a svájci bankba vagy a titkos páncélunkba a családi fotó mögé.. Jó persze ez igy leírva nagyon könnyű lenne, és tényleg nemmindenkinek vannak ilyen kapcsolatai, de annak a 20%-nak (ami szerintem sokkal több ennél) ott a lehetőség hogy ilyet csináljon és megis van a leszarási pénze, ez tényleg nem hülyeség, csak ugye mindenki olyan biztos a saját vállalkozásában, mert hát ugye azt “Ő” csinálta, csak azt felejti el ilyenkor, hogy hiába az övé a cég, hiába ő az ügyvezető, már rég nem róla szól az egész, hanem a környezetéről…
Trend-Maxba fektettem decemberbe,azóta 20%-al kevesebbet ér.Áprirlistól megváltozott a portfólió összetétel,na azóta nemis hoz semmit,csak folymatosan esik.Hiába dübörög a Japán tőzsde,egekbe az olaj ár, a befekteetés folymatosan csökken.Vagy manipulálják vagy nem olyan portfólióba tarják a pénzt, mint amit hírdetnek