Alapkritika 14 ChinaMax+
dr. Tóth András
Egykori ipari miniszterünk Kóka János elhíresült mondása szerint a magyarok “pénzügyi analfabéták”[forrás]. Ennek ékes bizonyítéka, hogy a magyar lakossági megtakarítások nagy része a mai napig bankbetétekben van (már ami nem a párnacihában…) Minden pénzügyileg “normális” országban a hosszútávú megtakarításokat jellemzően valami részvény alapú értékpapírhoz kapcsolódó formában tartják az emberek. Igen ám, de ennek kellemetlen mellékhatása, hogy ugyan közép és hosszútávon ezeknek jóval magasabb a hozama, de rövidtávon ezek elég jelentős hullámzást szenvedhetnek el. És ettől bizony szegény – “pénzügyi analfabéta” – magyarokra a frász jön rá.
Ez mondjuk nagyon kellemes a magyar bankoknak – tavaly is Európai szinten csúcs jövedelmeket értek el – de nem annyira a lakosság tömegeinek. Hogy a gyakorlatban szokják a kevésbé kalandvágyó ügyfelek is a befektetési alapokat, nekik találták ki a garantált alapokat.
Ezek esetén a kibocsátó különböző garanciákat vállalhat. A jellemzőbbek ezek közül:
- Tőkegarancia – ekkor, ha az alap árfolyama végig esne, akkor is az eredeti értéket mindenképpen kifizeti.
- Hozam garancia – ilyenkor egy előre meghatározott hozam minimumot is fizet a végén a kibocsátó – még ha nem is éri el a vég árfolyam ezt a szintet.
- Árfolyam maximum garancia: bárhol van is a lejáratkor az árfolyam, mindenképpen a futamidő alatti legmagasabb árfolyamon kerül a végén kifizetésre. Látva például az elmúlt időszak hullámzásait, ez nem kis teljesítmény!
Az elmúlt időszakban sorozatban jelentek meg a magyar piacon garantált alapok, és ezek határozott evolúciót mutatnak: egyre jobbak lesznek a fogyasztók felé a feltételek. Ugyanakkor egy dolgot nem szabad elfelejteni: a kockázat megmaradás törvényét. Ha csökken a vásárlók felé a kockázat, akkor óhatatlanul a kibocsátó kockázata nő meg. Ezt ma már a korszerű pénzpiaci technikákkal jól lehet kezelni, de ennek ára van – és ezt a költséget a kibocsátók beépítik az árakban. Tudomásul kell venni: egy garantált alap költsége mindig jóval magasabb, mint a nem garantáltaké.
Nézzük meg milyen lenne egy ideális garantált befektetési alap.
- Legyen valami nagyon dinamikusan és perspektivikusan fejlődő területhez kötve! (A legtöbb garantált alap igyekszik valami nem túl mozgékony területhez kötődni – ilyenkor sokkal kisebb a kibocsátó kockázata, viszont így jóval kevesebbet fognak keresni a vásárlók…)
- Mivel a gyorsan növő alapok hírhedettek arról, hogy nagyon dobálják az árfolyamukat (nagyon gyorsan nőnek, de néha igen nagyokat esnek) – legyen rajta csúcs hozam garancia! Ezzel a mienk a leggyorsabb ló, de le sem fogunk esni róla.
- Ne legyen drága! Nyilván a garanciának ára van, de azért ez ne legyen irreálisan sok…
- Legyen rugalmas. Lehessen még a későbbiekben rakni hozzá. Ha nagyon úgy adódik, ki is lehessen venni belőle a lejárat előtt. (És ne túl drágán…)
- Ne kelljen kamat adót fizetni rá, de kapjunk rá adókedvezményt!
Ezt a listát többször is végignéztem – szerintem bent van minden fontos. Mondjuk, lehetne hozzá még ingyen sör vagy mozijegy is – de ez nem hiszem, hogy lényeges…
Az Alianz csoport viszont azt találta ki, hogy ők bizony ezt a listát az új befektetési konstrukciójuknál, a ChinaMax+-nál bizony megvalósítják. Nézzük csak mit találtak ki az egyes pontokra! (Előre közlöm, ajándék sör és mozijegy az nincs, de a többiben elég jó
lett…)
- A ChinaMax+ egyetlen befektetési alapot tartalmaz, ami a HSCEI index teljesítménye alapján kerül meghatározásra. A HSCEI (Hang Seng China Enterprises Index) a HSCEI index a hongkongi részvénytőzsde által 2000. január 3. óta számított index. Az index a hongkongi tőzsdére bevezetett kínai vállalatok részvényeit, az ún. H-részvényeket tartalmazza. Az elmúlt időszak teljesítménye:
HSCEI Ma éppen 13.196-on zárt – azaz éppen a 13 szoros pénznél tart, aki 2000-ben ebbe rakta a pénzét. Ez évről-évre évi 38%-os átlag hozamnak felel meg! És akkor még azt sem mondhatja senki, hogy majd visszaesik, mert éppen nagyon-nagyon keményen visszaesett – szinte minden elemző szerint az index jelenleg keményen alulértékelt…
- Erre a vágtató, ugyanakkor igen erősen dobálódzó alapra vállalt a kibocsátó csúcs hozam garanciát. A végén mindenképpen a menetközben elért legmagasabb árfolyamot fogják kifizetni. Mit jelent ez, talán inkább egy ábrával szemléltetem, mert az többet mond minden szónál:
HSCEI (árfolyam maximum garanciával) - Legyen olcsó – a befektetési alap költsége éves szinten 3,6%. Ez sok vagy kevés? Egy átlagos jó minőségű amerikai vagy nyugat-európai befektetési alap általában éves szinten 1,5-2% körüli költséggel működik. Egy indexkövető alap ennél sokszor jóval olcsóbb. De nézzünk csak rá ismét erre az ábrára:
HSCEI Ha nem lenne hozamgarancia és most lenne a vége, akkor 1.000 befektetett forintra 13.196 forintot kapnánk. A fenti csúcs hozam garanciával pedig 19.763 forintot. Így az évesített hozamban 38% helyett 45%-öt kaptunk volna, azaz 7%-al többet. Szerintem megérte volna az a 3,6% költség…
- Legyen rugalmas: a ChinaMax+ az egyösszegű befektetések közt ritka módon három éves időszakot hagy, amikor még hozzá vásárolhatunk a már meglévő befektetéseinkhez. A konstrukció fix 2019 február 1-i lejáratra szól, de ha nagyon muszáj, előtte is ki lehet venni belőle. Ennek költsége az első bő négy évben sávosan csökken, ezután költségmentes. (Figyelem! Ilyenkor se garancia, se kamatadó mentesség! Bár az elmúlt években még így is nagyon-nagyon megérte volna…)
- Kamatadó mentesség. A legtöbb közép és hosszú távú befektetéseknél megszokott módon a befektetést egy minimális életbiztosításba csomagolták, ezzel el is érték, hogy egyrészt, aki teheti, 20%-át visszatérítheti az adójából, másrészt a lejáratkor az egész kamatadó mentes lesz.
Mire lehet számítani ettől az alaptól? Elég sok jóra, de próbálok egy nagyon visszafogott becslést adni. Kína estében a következő évtizedre szinte minden elemző átlagosan 9% körüli GDP növekedést vár. A tőzsde általában a GDP növekedés 2-3 szorosával szokott emelkedni. Bíró Gábor elemzéséből idézve: “Ennek az az oka, hogy a GDP a gazdaság teljes teljesítményét figyelembe veszi, közte a nem termelő (oktatás, közszolgálat, rendőrség, katonaság) ágazatokat is, míg a tőzsdén eleve a gazdaság krémje szerepel. Nagy, megalapozott és az átlagnál jóval nagyobb növekedést mutató cégekről van szó (ennek oka részben a méret, részben a nagyobb szervezettségből adódó magasabb hatékonyságuk miatt), ezért az átlagos gazdasági teljesítményt jóval felülmúlják.”
Szóval, várhatunk évi átlagban kb. 22%-ot. Ebből kell levonni a 3,6% kezelési költséget, így kb. 18% várható évente. Ezzel most indítva egy millióval egy ilyen befektetést, 6,13 millióra számíthatunk a végére. Nettó, minden költséget levonva és adómentesen. Figyelembe véve, hogy a Kínai tőzsde ma alulértékelt, szerintem ez a becslés teljesen
reális.
Kockázatok és mellékhatások: Mielőtt elrohannak ChinaMax+-tvásárolni, szeretnék pár szót még szólni. Ez egy elég bonyolult konstrukció, és most csak nagyon-nagyon keveset írtam róla. Másrészt egy komoly középtávú befektetést csak úgy szabad indítani, ha rendesen beleillesztik az ember pénzügyi élettervébe. Lehet, hogy van jobb konstrukció önöknek. (Például lehetséges, hogy egy garancia nélküli alap vagy egy egészen más jellegű konstrukció jóval megfelelőbb.)
Ezért mindenképpen azt ajánlom, hogy alaposan gondolják át a dolgot és lehetőleg mielőtt belevágnának üljenek le egy szakemberrel, aki meg meg tudja mondani, hogy Önöknek ez lesz-e az optimális megoldás vagy sem. Feltétlenül szánjanak erre egy kis időt! Megéri.
Hatalmas ötlet ez a csúcs hozam garancia. A biztosítás biztosítása
Hát igen, azzal, hogy az ország kinyitotta kapuit a kínai piac előtt, elég jól járt. Ha jól emlékszem, ugyanerre készül egy másik függetlenné vált ország. Melyik is?
Kóka nem egy pénzügyi analfabéta. Kókát okos embernek tartom, hiszen ELTE progmat nem piskóta. Morálisan meg lásd: Elender, vizitdíjautomaták és ciprusi ADÓELKERÜLŐ cég, bejelentés nélkül alkalmazott melósok a kóka-palota építésénél, választási csalás az SZDSZ-ben, számlacsalás az étteremben, stb. Akinél a gyanú felmerül, az más nyakig benne is van. Nyilván ez a töredéke annak, amit tudunk. Szóval így lehet osztani az észt…
Kókának igaza van. De mit tett azért a drága ex-miniszter úr, hogy ne legyenek tovább pénzügyi analfabéták a magyarok? Semmit. Ítelkezni legkönnyebb dolog. De sajnos ma is ugyanúgy csak a közgazdasági közép- és főiskolákon tanítanak bármiféle pénzügyi ismereteket, mint ahogy az elmúlt sok évtizedben is. Nem csoda, hogy itt tartunk.
Egyébként szerintem egy ilyen politikai karrier után, több mint kínos rá hivatkozni. És engem, mint a blog régi, rendszeres olvasóját már egy kicsit untat, hogy egy halom posztban mindig visszaköszön ez az idézet.
Pix!(8)
“Az adóvisszatérítés sem sokat ér, egyrészt csak az veheti
igénybe, aki feketén kapja a pénzét…….”
Új adórendszert vezettek volna be az elmult hét végén????????????
Hogy én mindíg mindenről lemaradok!!!!!!!!!!!!!!!
AJJAJ!!!!!!!
Miben tartsam a pénzem, hogy megtartsa az értékét, ha nem bízom meg senkiben és minimálisra akarom csökkenteni a kockázatot, na meg nem értek hozzá? Ti miben tartjátok?
# Állampapír
# Deviza
# Energia
# Ingatlan
# Külföldi befalapok
# Műtárgy
# Nyersanyag
Több nem jut eszembe.
Először is vegyél ki három nap szabadságot és olvasd végig Dr. Tóth Úr blogját! Igazán tanulságos! Aztán döntsd el, meddig és mennyi pénzt tudsz nélkülözni. Rövid, közép és hosszú távra is tervezz, így osszd be vagyonodat. Életkorod, családi állapotod, foglalkozásod mind-mind befolyásoló tényezők.
“ha nem bízom meg senkiben”
Ez a kritérium ellentmondásos a másik kettővel (értékmegőrzés, kockázatminimalizálás), hiszen akkor még bankszámlát sem szabad nyitni, hiszen akár egy bank is csődbe mehet.
Energia: ez jó! Én pl. gázszámlában tartom a pénzem
Külföldi befalapok: Mit jelent? Csak külföldön kapható? Külföldiek által kibocsátott, de itthon is kapható? Olyan ami csak külföldön fektet be?
Ez vicces… Az egész pénzügyi tanácsadás alapja a bizalom. Ha nem bízol a tanácsban, akkor miért kérsz tanácsot??!!
Más: az orvosnál bizony, le kell vetkezni. Hagynod kell, hogy belenézzenek a torkodba, megmérjék a vérnyomásod, és esetleg mintát vegyenek a véredből, vizeletedből amit szaklaborba elküldenek. NEM mondhatod, hogy nem mutatod meg a torkodat, írjon föl anélkül valamilyen gyógyszert. És amit fölír, arra meg nem mondhatod, hogy nem tetszik a színe, inkább rózsaszínesebbet szeretnél bevenni, és ha lehet, akkor nem étkezés után, hanem a forró levesbe keverve… Ez baromság, amit írsz.
Ezzel az analógiával még valami: “Doktor úr, én nem bízom magában, ne vizsgáljon meg! De mégiscsak írjon föl valami univerzális gyógyszert, aminek nincsenek mellékhatásai garantáltan, nem kell bevenni, mert útálok nyelni, nyelési fóbiám van, inkább a hónom alá szorítanám, és csakis kék lehessen, az a kedvenc színem…”
Szia yess!
Kicsit kiforgatod a szavaimat. A “nem bízom meg senkiben” úgy értendő, hogy nem bízom meg Benned sem és Tóth Úrban sem, mert nem ismerlek Benneteket. Persze nem kellene személyeskednem, de talán így érthetőbb. Megbízom viszont egy általam elvégzett röntgen diffrakciós vizsgálatban, így pl. aranyat már vennék, de aukción az eredetiséget vizsgáló festőket gyakran megkenik, hogy “jól” szakértsenek, erről Bényi László tudna mesélni, ha még élne, így festményt nem vennék. Az orvosokban is az kénytelen megbízni, aki kiszolgáltatott helyzetben van vagy naív. Nekem szerencsém van, mert anyám orvos, így pl. tudok arról is, hogy a kórházak (főorvosok) jutalékot kapnak a gyógyszergyáraktól, így sok esetben hasonló hatóanyagtartalmú, de teljesen más (áru)gyógyszert kénytelenek felírni az alájuk rendelt orvosok, tehát mások a mellékhatásai. Ezért én úgy választok orvost, hogy minimum 20 éves rutin, tudományos fokozat és szaktudás, na meg kapcsolat társuljon hozzá. Ui. egymást és egymás rokonait nem verik át. Nagynéném fogorvos: ott az a divat, hogy olcsóbb tömést raknak a fogadba, mint amit kifizetsz. Így spórolnak és gyakrabban keresed fel őket. Bennük sem bízom. De az autóm mellett is ott állok, amikor szerelik. Megtérül. A nekem hitelező banknál évente reklamálok, mert – mint utólag írják – adminisztratív hiba történt. Folyton “elszámolják” a havi törlesztőmet meg a tőketartozásomat.
Persze nem idegesítem magam, csak sokkal óvatosabb vagyok és ez – hidd el – megtérül. Erre céloztam korábban.
Te meg szólogass be, hogy baromságokat írok és közben fizesd a tanulópénzt, amíg van miből!
Tisztelt Tóth Úr !
Ma, hogy értékelné a china max alapot? Vegyek?
Köszönöm válaszát.
Tisztelt Tóth Úr
Kicsit feléleszteném ezt a fórumot. Befektettem Chinamax-ba. Egy technikai kérdésem lenne, amit az Allianz ügyfélszolgálata sem tudott korrektül megválaszolni. 2018-ig Valószínű bevezetik az Eurot és mi búcsút intünk a Ft-nak. Ez ugyebár érinti a Chinamax-os befektetéseket, legalábbis az egyém mindenképpen. Sok mindent hall az ember. Hogy érzékeltessem a dilemmámat kicsit elrugaszkodom a valóságtól. Bár ki tudja… Tételezzük fel a legrosszabbat hogy mikor Ft-Euro átállás van akkor: 1Euro= 600Hft. Amikor én befektettem akkor kb 1Euro=250Hft. Ebben az esetben elvesztem a befektetésem felét, Vagy a Chinamax a forint romlásával felértékelődik? Melyik devizához kötődik a Chinamax ha egyáltalán van ennek a kérdésnek értelme? Válaszát előre is köszönöm.
Üdvözlettel: Tamás
A Chinamax a dollárhoz csatolt. Ha a forint leesik, automatikusan megemelkedik. Ezzel a befektetéssel kivonta a pénzét a forint őrült hullámzásától.
üdv!Azt szeretném kérdezni,hogy a nyugdij pénztárambol(ami nem önkéntes)hogy tudom ki venni a pénzem??
Legyenek kedvesek válaszolni,köszönöm!!!!!!!!!
Csonka György
Sehogy. Ez egy álcázott adó, amiből majd ha nyugdíjas lesz kap egy kis nyugdíjkiegészítést havonta.
Tisztelt Tóth Úr! Jelen időpontban is ajánlja még a Chinamax vételét?
Nagyon szeretném, ha Szegeden is tartana előadást. Köszönettel BGyörgyné
Tisztelt Tóth úr!
Tudna valamit mondani ennek a befektetésnek a jelenlegi helyzetéről? Most hívtak az Alianztól, hogy tenni kellene valamit ezzel a befektetéssel (is), mert baj van.
Tisztelt Tóth úr !
Kimásoltam pár mondatot az eredeti leírásából a ChinaMax-ról van szó benne.
Mire lehet számítani ettől az alaptól? Elég sok jóra, de próbálok egy nagyon visszafogott becslést adni. Kína estében a következő évtizedre szinte minden elemző átlagosan 9% körüli GDP növekedést vár. A tőzsde általában a GDP növekedés 2-3 szorosával szokott emelkedni. Bíró Gábor elemzéséből idézve: “Ennek az az oka, hogy a GDP a gazdaság teljes teljesítményét figyelembe veszi, közte a nem termelő (oktatás, közszolgálat, rendőrség, katonaság) ágazatokat is, míg a tőzsdén eleve a gazdaság krémje szerepel. Nagy, megalapozott és az átlagnál jóval nagyobb növekedést mutató cégekről van szó (ennek oka részben a méret, részben a nagyobb szervezettségből adódó magasabb hatékonyságuk miatt), ezért az átlagos gazdasági teljesítményt jóval felülmúlják.”
Szóval, várhatunk évi átlagban kb. 22%-ot. Ebből kell levonni a 3,6% kezelési költséget, így kb. 18% várható évente. Ezzel most indítva egy millióval egy ilyen befektetést, 6,13 millióra számíthatunk a végére. Nettó, minden költséget levonva és adómentesen. Figyelembe véve, hogy a Kínai tőzsde ma alulértékelt, szerintem ez a becslés teljesen reális.
Arra lennék kiváncsi, hogy a fent leírtakat ( a nagyon visszafogott becslést ) még mindig fenntartja ????
Várom válaszát. Zsolt
Tisztelt Tóth úr!
Úgy látszik több embert érint ez a befektetés. Engem is megkerestek az Alianztól, és nem tudom tényleg érdemes változtatni, (egyáltalán lehet-e) vagy ki kell várni . A tíz évből még hét hátra van ,de amit eddig produkált ez a befektetés az nagyon az elvárt szint alatt van.
Várom válaszát
Tisztelettel Panni
Tisztelt Tóth úr!
Én alaposan”bevásároltam” Cmax-ból annak idején az “alapkritika” hatására. Az eddigi időszak mindenképp csalódást keltő.A strukturális alapon keresztül az árfolyam rugalmasan alakítható.
Sziasztok!
Fentebb láttam egy kérdést. Arra válaszolnék. Én kivettem a nyugdíjam,nekem önkéntes kiegészítőm van. Nos azonnal levonták az adó előleget és még be kell fizetnem 27 százalékot egészség biztosításba. Így 40 százalékot kap az állam . Ez fájdalmasan érintett ugyanis 10 év munkája fekszik benne. Így jelentősen kevesebb részvényt tudtam vásárolni. Én magam nem szeretem az alapokat. Inkább csak arra használom, hogy ott gyűjtsem a pénzt nagyobb részvény csomag beszerzésére. Így költség hatékonyabb.
Yessnek is szólnék!
Én aranyat venni nem tartom szerencsésnek. Ugyanis amit már mindenki vesz azon már nincs sok haszon. Azt akkor kelet volna venni amikor senki sem vette. Néhány évvel ezelőtt fele annyiba került. Úgy gondolom, hogy a tőzsdét most hanyagolják legalábbis a részvényeket. Így egy cég papírjait fele annyi árban vagy még kevesebbért vásárolhatod meg. És valószínű lesz még olcsóbb is. A lényeg, hogy most csak vásárolni szabad. És ha megvetted akkor ne válj meg tőle, mert ki tudja mikor lesz megint ilyen olcsó.
Kedves Tóth úr!
Éppen ma néztem meg az index állását, hát nem ad bizakodásra okot. Ön mit gondol, hogy egy 2008 06. havi befektetésnél a lejáratkor még meg fogja haladni a garantált hozamot,vagy nincs addig ekkora növekedési potenciál a kínai vállalatokban?
Az Allianztól rendszeres időközönként hivogatnak, hogy vissza kellene vásárolni és más befektetést nézni.