Alapkritika 15 - Double Diamond
dr. Tóth András
Néha, amikor teljesen indokolatlanul nagy önbizalomhullám önt el, úgy érzem, én már ebben a szakmában már mindent kitaláltak. Az elmúlt hónapok azonban jól bizonyították, hogy ez az érzésem teljesen megalapozatlan. Ugyanis sorban jelentek meg a magyar pénzügyi piacon olyan új, innovatív pénzügyi termékek, hogy az ember csak les.
Ezekből a múltkor a ChinaMax+-t mutattam be és most itt a még ennél is ravaszabbul összeállított új termék a Duble Diamond. (Kitérő: ez magyarul dupla gyémánt - már pedig manapság nincs trendi termék, aminek ne angolul adnának nevet. Mondjuk, kell is önbizalom ahhoz, hogy Szentkirályi névvel nemzetközi márkát indítsunk… Elképzelem, hogy fogja kimondani ezt egy angol vagy francia a boltban…)
A Duble Diamond két teljesen újdonság jellegű csavart is tartalmaz. Kezdjük alapvetően dolgokkal: A konstrukció - hasonlóan a XEN-hez - 20 nagynevű cég részvényeire épül, ezek árfolyama szabja meg a hozamunkat. Tényleg kizárólag jó nemzetközi nagyágyuk vannak benne, mint a Nestlé (élelmiszeripar), HSBC, ABN-Amro (bankok), Takeda, Novartis (gyógyszeripar), stb. Jó lista, igazi stabil növekedést mutató blue chip mindegyik.
És itt jön az első csavar. A hozamszámítás alapja a következő: minden évben adott napon, szeptemberben, megnézik mit hoztak az egyes részvények. Ebből a 20-ból kiválasztják a legjobb 8-at és ennek veszik a számtani átlagát - ennyi lesz az éves hozamunk. Nem is kell mondanom miért jó ez - az emberen csak rajta van a frász: egy-egy évben van olyan cég, ami elbaltázott valamit, de olyan is akad, hogy egy-egy iparágra jár rá a rúd… Ezek miatt innentől kezdve nem kell aggódni - bárki lesz is a legjobb - abban lesz a pénzünk. Óvatos becslés szerint csupán ezzel éves szinten 2-3% többlethozam érhető el.
A másik csavar még ennél is rafináltabb. Amikor befektetünk, a pénzintézet a pénzünkre 100%-os hitelt ad, azaz a pénzünket megduplázzuk. Erre a második részre persze némi kamatot is kell fizetni, de a várható hozam jóval magasabb lesz, mint a kamat, ezért ennek is egy jelentős hozama várható.
Mégis mire számíthatunk? (Mindig ez a kulcskérdés…) Nézzünk néhány számot. Az alábbi kalkulációt a költségek levonásával, egy pesszimista hitelkamat becsléssel végeztem:
| Hozam | 10 éves hozamunk | Ennyi lesz 1.000.000Ft-ból | Évesített hozamunk |
| 9% | 188% | 2.876.000,-Ft | 11,1% |
| 12% | 309% | 4.094.000,-Ft | 15,1% |
| 14% | 409% | 5.088.000,-Ft | 17,7% |
| 16% | 526% | 6.256.000,-Ft | 20,1% |
Melyik lesz az igaz? (Kitérő: Karinthyi klasszikus fordítása: “Vajon meddig fogok élni? A 48-ból nem engedek, de 68-al kiegyeznék.”) Szerintem tekintve, hogy most az induláskor a 20-as lista minden tagja alulértékelt, továbbá ez a “legjobb 8″ elv él, a 9%-os átlag nagyon pesszimista. Én valahol a 12-14%-os sávot látom nagyon óvatosan is reálisnak.
Természetesen azt már szinte meg sem kell említenem, hogy ez egy 10 éves konstrukció és a végén kamatadó mentes: így ezek az összegek nettó összegek.
És most jön a 100 forintos kérdés: melyiket válasszuk, a ChinaMax-ot vagy a Doubel Diamond-ot? Igazából a küzdelem kiegyenlített. Így a plusz hitellel a két konstrukció óvatos hozambecslései nem térnek el radikálisan. Olyan ez mintha a kerékpáros világbajnok versenyezne egy túlkoros versenyzővel, akinek viszont egy kis segédmotort építettek a bicajába. Szívem szerint azt mondanám, mind a kettőbe fektetni kell. Annyira más a két terület, hogyha megosztjuk a kettő közt a pénzünket, akkor ezzel erősen tudjuk csökkenteni a kockázatainkat.
Amire vigyázni kell: a Double Diamond hagyományos “egyszeri” befektetés - berakjuk és kész, többet már nem lehet hozzátenni. Ráadásul csak augusztus közepéig lehet jegyezni. A ChinaMax viszont egy jóval flexibilisebb konstrukció, ott ha a februárig tartó jegyzési időszak esetén elindítjuk, további 3 évig még lehet hozzá rakni például.
Zárszó
Megint csak fel kell hívnom a figyelmüket valami nagyon fontos dologra. Most ezt a konstrukciót csak nagyon vázlatosan ismertettem. Ez nem olyan termék, amit csak bemegyek a boltba/bankba, megveszem és kész. Ismét csak azt kell mondanom, hogy ezt csak úgy szabad indítani, ha rendesen beleillesztik az ember pénzügyi élettervébe. Ezért mindenképpen azt ajánlom, hogy mielőtt belevágnak, nagyon alaposan gondolják át a dolgot és lehetőleg üljenek le valamelyik kiváló tanácsadó kollégámmal és vele is rendesen beszéljék végig a pénzügyi terveiket. ők szakemberként segíteni tudnak megmutatni, ez lesz-e az optimális megoldás önöknek vagy sem. Erre semmiképpen se sajnálják rászánni az időt! Különösen most, amikor kezd ennyi jó párhuzamos, de különböző feltételű termék lenni a magyar piacon!
Tisztelt Tóth Úr,
Ön szerint érdemes most befektetni, amikor ennyire kongatják a vészharangot az USA gazdasága és pénzpiaca felett, ami miatt például keleten vagy nálunk is nyomottak az árfolyamok? Vagy érdemes kivárni fél-egy évet, mire talán kezd lecsengeni a hitelválság?
Alap dolog, hogy mindig akkor kell venni, ha lent vannak az árfolyamok és akkor eladni mikor az egekbe vannak. Csak akkor derül ki, mikor volt a legrosszabb az árfolyam illetve mikor a legjobb, ha már ellenkező irányba indultak a piacok. Így aztán felesleges azt várni, hogy majd a legalján vesz az ember és a legjobb áron ad el. Ez úgy sem fog sikerülni. Egy dolgot nem szabad csinálni: megijedni a zuhanó árfolyamok láttán és esetleg eladni a papírokat veszteséggel. Egy 10 éves befektetésnél nem igazán lényeges a pillanatnyi árfolyam.
Ez így igaz: “mindig akkor kell venni, ha lent vannak az árfolyamok és akkor eladni mikor az egekbe vannak”. Ez idáig rendben is van, de ahogy mondtad nem lehet meghatározni, hogy mikor vannak az alsó holtponton és mikor vannak a csúcson a részvények. Mindezek mellett az én személyes (hangsúlyozom személyes) véleményem, hogy az árfolyamok a közeljövőben lesznek még lejjebb a jelenleginél. Most sem éppen rossz beszállni talán a részvénypiacba hosszú távon, de én kivárok még 3-4 hónapot és aztán döntöm el hogyan fogok cselekedni mert valóban elég instabil a talaj a világ pénzpiacain. Ha a jelenlegi árfolyamok még a továbbiakban 5-10%-ot esnek én akkor fogok befektetni a részvénypiacba és nem azért mert szerintem most nem jó “biznisz” hanem mert úgy vélem lesz még jobb is.
és az a legszebb, hogy egy pénzügyi tanácsadó ismerősöm azt irta nekem mint véleményt a részvény most nem jó
ahány ház annyi szokás
jelzem nem értek hozzá (bár okosodni szeretnék ezért olvasom és járok ide), de ember legyen a talpán aki ebből összehozza, hogy mibe és hova is fektessen, szerény véleményem szerint egy két dolgon kivül:))))))))))
nem ajánlott most, ez volt a pontos megfogalmazás elnézést, mert itt a szavaknak is súlya van
Na hát okoskodjam én is egy kicsit,vagyis tények külön kiadás.Tudok olyan befektetésről(tapasztalat)hogy 5éve indult,felkuszott 12%-ra 5 éve majd olyan gyorsan leesett 1-2%ra (tehát az összes profit)hogy nembirtam követni.
Azt ne felejtsétek el hogy nem a jelenlegi vagy a múltbeli árfolyam mutatja meg hogy a jövőben merre megy a papír árfolyama.
Nem szabad a cégtől függetleníteni a papírt. Aki nem ért a cég elemzéshez annak tényleg nem ajánlott részvénybe fektetni.
Nézzétek meg a BUX 20-30 százalékot esett, de mondjuk ugyan az idő alatt az RFV részvény 2800-ról 4300-ra ment fel.
Attól hogy az OTP volt 10.000-en még nem biztos hogy 6.000 forintnál jó vétel.
Aki tőzsdézni akar olvasson könyveket Warren Buffet, Peter Lynch vagy Kosztolányitól.
De egy ugyan úgy igaz ha alapokba, vagy ilyen fajta biztosítási konstrukcióba fekteti pénzét.
Ahogy Peter Lynch mondja: “fordíts legalább annyi időt egy részvény vagy alap kiválasztására mint a hűtőd kiválasztására és legalább olyan alaposan csináld”
A te pénzedről van szó, a te felelősséged ha elszórod.
Szépen hengzik ez a befektetés. Lehet hogy nem jól közelítem meg a dolgot de egy kérdésem lenne András! Nem értem hogy az esetleges veszteséget (hiszen rosszul teljesítő cégbe is befektet az alap nem?) ki viseli. Az átlagos hozam lehet negatív is a nekünk “kifizetett” pozítív hozam ellenére. (nyilván nem kell negatívnak lenni elég ha a 20cég átlaga alatta van a 8legjobb átlagának. )Nem ástam bele magam az alap rejtelmeibe csak a fentiekből az jön le (nekem) hogy ezzel a befektetéssel csak nyerni lehet. Szép nagyon ez a dolog, de van valami harmadik “csavar” is?
A Double Diamond befektetést hol lehet jegyezni? Kérem aki tudja, tegye meg, hogy megírja. Köszönöm.
Kedves Patika,
A legegyszerűbb ha az időpontegyeztetés fülre kattintasz.
Vagy kereshetsz engem is, csak ízléstelennek tartanám Tóth Úrral szemben. Mégis csak az Ő “szellemi terméke”/befektetett pénze/energiája ez az oldal.
http://www.vilaggazdasag.hu/index.php?apps=cikk&cikk=233914
béla
elveszed tóth úr szájától a kenyerét.
kovács béla: köszönöm a linket. Ez volt az utóbbi idő legeslegviccesebb cikke… Ehhez képest a Kádár korszak tv hiradóinak az “Amerikában verik a négereket” szekciói piskóták voltak. Hajszál híján megsajnáltam az amerikai nyugdíjasokat… Erről még fogok írni, ez annyira magas labda!
Kíváncsi vagyok, hogy mikor törlik ki ezt a hozzászólást:-)
Kedves Tóth Úr!
Az az általános megállapítás hogy az amerikai nyugdíjas jobban él mint a magyar, a mi szempontunkból közömbös, nem mond semmit. Azt kell megvizsgálni hogy miből él jobban?
Ténylegesen a nyugdíjasok hány százaléka él döntően állami/vállalati nyugdíjból, hány százaléka él az ingatlan vagyona feléléséből és hány százaléka tud megélni kizárólag tőkepiaci befektetéseiből?
Ha ön bebizonyítja hogy az átlagos amerikai nyugdíjas, állami/vállalati járadék nélkül, korábbi házát megtartva vígan éldegél a tőkejövedelmeiből, akkor meghajolok Ön előtt!
Az öngondoskodás rendkívül fontos, üdvözlendő dolog, de még az amerikai adó elvonási szint mellett is erős korlátai vannak. Ha valaki azt gondolja hogy nyugdíjasként nem fog rászorulni az akkor aktívan dolgozók szolidaritására, akkor az vagy rendkívül gazdag vagy illúziókban ringatja magát.
(Csak a még magasabb labda kedvéért!)
Úgy látom nagyon izgalmas vita kezd kibontakozni Kovács Béla és Tóth András között.
Ki nyer ma?
Tisztelt Tóth Úr!
Érdekelne véleménye mi történik ezzel az alappal? Érdekes módon ez az alap, finoman fogalmazva, sem egészen követi a tőzsdei irányokat. Mi ennek az oka? Mi várható ezek után? Egyáltalán érdemes-e ezt igazán figyelni?